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GF  2020-02-25 20:48

肺炎相关集中讨论贴 V2 (专楼外开新帖会删除)

肺炎相关讨论请移步此贴

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lingkin

B1F  2020-02-10 14:16
(签名是啥?)
我关于体制只说我的个人看法:
一;出了问题肯定是体制的问题,但如果不是这个体制出了问题在其他体制的国家肯定更惨,以其他国家的体制,出了这种突发性的问题,只要不是马上就死人亡国的事没有三个月的议会口头架吵完你根本无法做到控制局势,所以别又想要吃东家的饭睡西家的床,所有的体制都有他们的优缺点,我们可以看到中层到地方有些人反射弧和做事方法极度官僚保守,但你也要考虑到如果不是中央高度集权根本不会有一周内所有的系统开始进入控制状态,地方官僚的态度要批评要要求改进,但说什么体制问题,初期的反应固然有问题,但你觉得其他国家的体制就不犯这种错了么?
二;一线敢死在前面的不是键盘侠和口嗨喷子和海外那些弱智,包括李文亮在内都TM的是共产党员和或是整个体制内的各种组织和军人,红十字会固然很烂,但你觉得各种私人基金就好得到那里去,我少数信服的人,那个不和共产党组织有钩挂,各位恨国党就选择性的无视了,一样的标准,最烂的人是这个组织的一份子,最好的那些人就是个人行为了?

不满意,理性批评是一回事,我支持理性的批评,就像我是很不满意一些宣传的操作,事实上来说,我讨厌官方宣传也不是这一次的问题,应该来说我讨厌官方宣传口整个是一直以来的态度,但非理性到要说什么阴谋论或者风向操作,官方渠道没这么大的能量,固然很多引发非理性的热点需要降温,但也没有必要什么都直接拉高到官方操作的水平,过过脑子谁都是有些话能信有些话,真要说操作,相信前几天轮子说武汉医院尸体堆积成山无人处理的那些话,你就信了么?
所以看了海外新闻就觉得体制问题药丸的,呵呵

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lingkin

B2F  2020-02-10 19:33
(签名是啥?)

回 518楼(oxox) 的帖子

党和国家当然不等同于人民
但人民是总在所有的时间都正确的群体么?

香港事件后经济指数的下跌与马上爬升的失业率和台湾马上要完蛋的出口经济成绩还没有告诉你
所谓的人民这种东西一但没了脑子是有多么脑残么?

国与民与党三者之间固然不是所有的利益都是一致的
但没事去挑动这种政治把戏有什么意思

说句不客气的话
照大陆的民意台湾早就被炸平几十次了
但这和国家的长期战略冲突
你也要尊重民意么?

脱开了理性去讨论具体的现像
用笼统的刻板印像去讨论政治
只是在发泄情绪而已

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lingkin

B3F  2020-02-10 21:23
(签名是啥?)

回 526楼(oxox) 的帖子

其一 我寻思着一般人进党内也不难啊,你真当只有特权阶级才能进共产党?
其二 我上面也说了,我讨厌官方宣传口,就此事来说,湖北大多数的中层和地方领导有问题,我不反对骂,就现实层面上来看,国家也没有禁止你讨论,我仅仅只是说,所有的问题,都要回归到理性层面。
其三 国内固然是精英政治,但你以为国外就不是了么?国内至少你舍得花精力去投身政治,还能从平民做到国家级部委,在其他制度下,呵呵,地方选举个市长先交个三百万保证金,没钱,这么多公司等着你开政治承诺玩政治献金,不是他们给你安插一帮精英份子你自己一人在做你玩得动?

普通人能不能发声仅仅只是看统治阶级需不需要这种声音,毕竟所谓的“自由媒体”其实也是提钱就行。

所以我才说用刻板笼统的印像讨论政治只是在发泄情绪。
当你分析政治只有用理性地考虑两者利益的对立统一才能有相对的理性结论
所谓的博弈是你手上有牌才能博弈,当个众人皆醉我独醒的韭菜不会使你被割起来更硬梗。
毕竟你有骂政府的自由政府也有同样有听你骂完后继续摆烂的自由,反正他们只要操作短期选举政策就行了,不需要考虑到现实层面的长期问题。

最后,关于你的问题是:
我不知道中国的模式是不是一定成功,但我知道凡是学美国或欧洲的模式到某个阶段一定是“民粹”,这是那种制度上在计设的一开始就留下的必然的缺陷。
至于民粹好不好,更简单地说吧,国际间,拳头大的人怎么样都好,拳头不大的,你以为别的国家就没有“民粹”了么?
仔细思考这道问题:当操作民粹选举出来的菜菜子夹着800W的民意要求大陆正视台湾的民意的时候,她有没有思考过大陆在乎的是10多亿人的民意还是区区1/3的台湾人的民意?

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lingkin

B4F  2020-02-10 22:51
(签名是啥?)

回 534楼(oxox) 的帖子

我表达的是
就是讨论的态度问题啊

理性的讨论还是情绪的发泄

看得到问题人人都会提
但没有解决问题的办法就是最多当个死得明白点的韭菜而已

而单纯的情绪发泄用笼统和刻板的印像分析政治
除了制造垃圾之外没有任何改变

你的言论就是在制造民粹言论垃圾
你的观点是没有一线的贡献者党和国家什么都不是
但从政治体制上来看,中国的在一线的贡献者中至少有一半是中国共产党员或者是和党组织有直接或间接联系。
所以你的结论就是一线贡献者就直接开除党藉或者是自发行为了么?
这就是我有意见的地方,

如果你这只单纯的发泄我没意见
但拿来讨论就没有价值了

虽然说政治观点像是人的XP
但是认正地来说XP这种东西也是有互相学习理解的价值的

单纯的发泄对于讨论不会有价值

至于你说一般公民不能反对
我给你个意见:先到地方登记成为选民,然后去联系自己的登记社区的亲属和同事找个十人的联属签名,然后挂靠一些大的组织团体,成为领导者,恭喜你,你有机会成为这个社区的民意代表到人大去提反对意见了。
当然还有一条路更快,你如果是某个领域的精英,你可以寻找相关的民主党派,然后在党内选举成为政协委员,你的反对意见同样会有政府书面的回执。
啥你说我不花这个精力,说民主选举?
呵,你知道民主选举让人投一张票背后要花多少钱么?

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lingkin

B5F  2020-02-10 23:58
(签名是啥?)

回 539楼(oxox) 的帖子

其一/李文亮没有被抓,虽然被警示和质训,但本质上这只是单纯的行政行为,甚至说,连党纪处份记录都不会有,虽然有操作上是有瑕疵,说有问题是有问题,但这种问题是每一个国家都会发生的地方行政事务处理不当,甚至于说如果不是后来传染暴发,李医生他去党代会提告都有可能会给在地方党代会地方党主席都可能会在某些时候给他些妥协和便利,这就是为什么我们社群里面说,如果不是他死了,他的行为都是属于在政治上其实是些有两面争议的地方,因为官方控制可能形成社会恐慌的言论流程上来说没有错,但是肯定有问题,所以之后肯定会有检讨传染病的申报流程的内部讨论,所以吃人血馒头的免了。
其二/闭嘴,我们在讨论言论自由的现像,你以为只是中国人在无聊的讽刺么?

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lingkin

B6F  2020-02-11 15:19
(签名是啥?)

回 566楼(和妹妹生老婆) 的帖子

你说的那种人是神仙

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lingkin

B7F  2020-02-11 19:08
(签名是啥?)

回 568楼(和妹妹生老婆) 的帖子

这种现像不是国内独有的
只要是政治体就会有这种内部政治交易的产物

就像我很讨厌的传宣口的系统里
就充满了这种脑子进了水的白痴
但是没有办法政治里面必需要有这些白痴的位置
他们是政治新旧交替的妥协的产物
是人类私心的表现
只要一个体系运行到一定规模和时间就必然发生的现像

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lingkin

B8F  2020-02-13 17:59
(签名是啥?)

回 622楼(豪仔) 的帖子

讨不讨厌中共这是大家内部的立场问题
但相比起中共来说,大家更讨厌香港和台湾的脑残
这是智商问题

那天我去看香港那些黑暴消费李文亮的话题
我都笑死了,人家一个堂堂共产党员,支持港警的爱国中国人
居然能变成他们口中的中国大陆内的异见领袖
要是真的有鬼神诈尸之说,怕不起他得跳起来给这帮人一人一嘴巴
就这样看所谓的“专家”“真相”这种东西墙外也不见得就是有的

反正现在态度就是并不关心台湾暂住民什么看法
反正拳头大就是真理

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lingkin

B9F  2020-02-14 03:45
(签名是啥?)

回 664楼(莫开123) 的帖子

因为现在两边的对立越来越严重了

我简单地说吧
台湾人总觉得信息透明是减少类似事件发生的必需手段

但我的老师告诉我,类似治理这种传染病的事件,对社会做信息透明并不是必要的。
因为在现代技术越来越专精的条件下,信息的庞大复杂程度,已经超过了没有专业学习与训练的人的思考程度外,所以需要的是能正确理解信息的人手上有足够多的信息,而一般人其实就算是把所有的信息放到他们面前,他们也无法正确解读消息或者是只会选择自己相信的消息来源,这样做只会增加不必要的恐慌或者其他负面影响。
也就是说,民众需要的只是公认的权威的专业人员把必要的消息和手段放之于公众,至于其他的过度解读,除非是有足够的证据,不然只是在增加社会噪音。

当然我的意思不是不需要社会透明度
而是你真的想要得到全面的信息,必需要有收集所有的信息要思考并使用正确的方法才能从中得出结论。
单纯给你所有的信息,和没有信息或者是只给你单一信息是一样的结果。

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lingkin

B10F  2020-02-14 14:39
(签名是啥?)

回 670楼(66666666) 的帖子

市委和市长主管免职
省委换人
主管卫生的负责人就地发配边疆
光是基层几千号人被调查
你是不是不看最近新闻?

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lingkin

B11F  2020-02-14 16:46
(签名是啥?)

回 677楼(SiaSi) 的帖子

首先,公开信息是没有用的,因为怀疑论和阴谋论在任何社会都有空间。
阴谋论或者过于危言耸听,但怀疑论是任何时候都必需抱有的。

所以我才说,谁的信息都有可能说假话,或者就信息的解读上,谁都有可能只看到有利于自己的一面,所以我也就是为什么说信息的公开透明事实上在一些群体事件上,并不是万能灵药,因为现代社会过于庞大与复杂的讯息,告诉一个人所有的信息和告诉他一部分信息或者不告诉他信息的结果是同等的,因为一般没有经过程序训练的人,是无法从完全全面的信息中读到有用的信息的。

至于政府的公信力,这个是个全世界都要同样检讨的事情。
但你硬要说台湾的政府和台湾的自由媒体有公信力?这怕是我听到的最大的笑话。
我有常年追踪台湾新闻方便做全面性新闻评的习惯。
我先不说那帮绿到脑子出汁的几个电视台整天YY一些没有根据的事情来做电视节目。
就连偏蓝的最大的电视台TVBS,在中国大陆内派驻的全部常驻记者,包括了联络事务的人员居然只有十几个人,这样的人数能做出全面性的新闻,怕就是奇了怪了。
台湾的媒体已经越来越内视化了,他们不关心国际政治与外交变化,整天为了岛内点鸡毛大的小事像打了鸡血一样做秀,政治不但娱乐化,而且根本没有下限。
如果你说的所谓自由媒体的最终结果是这样的话,那真的恭喜台湾人为我们展现了当一切为了资本服务时,某些所谓的媒体人的下限能低到什么程度。

当年韩国鱼大选,我的所有理性分析都告诉我,他不可能赢,而国内几个分析智库的内参消息之后的分析判断也和我一样,结果蓝营的电视台呢。
他输的结果有多种多样,但你如果真的只看蓝或只看绿媒,怕是真的会被所谓的懒人包害惨。
我并非说懒人包没有用,而是懒人包只是告诉你会发生,不会告诉你为什么会发生,你如果不思考为什么会发生,那么长年被懒人包教育出来的,只会批量生产的傻子。

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lingkin

B12F  2020-02-14 17:00
(签名是啥?)

回 681楼(SiaSi) 的帖子


我不知道共产党的制度会不会成功
但我知道台湾的民主制度一定是成功之母

我不知道你认不认同我的这个说法
台湾的两个党都烂到这个程度,其实是台湾的政治是已经没得救了
在整个中华地区,共产党或者不是最好的,但就整体的政治能力与理治能力而言民进党和国民党连给他提鞋的资格都不配。

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lingkin

B13F  2020-02-14 17:14
(签名是啥?)

Re:chinese挂科了 正当着全班同学的面在黑板上抄书 然而别的同学都假装没看见

不要高估其他国家的反应能力
武汉和湖北政府的反应能力大家骂是因为他们干的不像是这个国家应该有的速度

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lingkin

B14F  2020-02-14 17:33
(签名是啥?)

回 683楼(SiaSi) 的帖子

对于信息我的看法与你不同。
但这是个人的理解与角度上的差异。
所以在这一点上只有相对的真理,没有绝对的真理,你说的我也接受

但因为我的长期观察告诉我,个人是理性的,但人群是非理性的,告诉人群一个未经初步处理的信息,人群的反应会是向不可预期,这在大政府的国家是不可接受的。
但是是不是所有人都没有全面的信息了呢,并非如此,一部分人是经过训练可以从信息中所得知相对接近真相的信息的,但这样的人有没有这个渠道呢,答案是国家可能并没有阻止。
就像国家可以知道全部翻墙的人的信息,但几乎没有多少人因为个人翻墙被处罚(并非完全没有,但是相对于人数几乎算是个例)
所以我才一直说,不要光看国家媒体怎么报道,去看看外面的人怎么说,但如果你光信国家媒体或者光信外媒,那么你就等于没有脑子。

所以你也要理解我看法是建立我的观察之上的,或者你有不同的观察角度,这我也可以理解。但是同样你也应该理解,我提出反论,可能是因为我处在的观察角度上的不同,因为两岸在整体的社会结构和教育水平与公民素质上都有很大的差异。

但你也应该要明白,就我的教育所作出的理性的社会观察而言,投给菜菜子的那817万人,都是嫌自己经济死得不够快的。

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lingkin

B15F  2020-02-14 17:49
(签名是啥?)

回 685楼(b4536e4c) 的帖子

你知道我最讨厌的东西是什么么?
解读官方新闻消息要配合外网媒体的报道
然后再去找懂行人去分析专业术语

大陆官方新闻最大的问题就是不会把所有的事情都放出来
但放出来的基本上是接近于当时他能掌握的信息
而且与其他的不同,不会告诉你分析的结果

我不知道这应该是高兴还是应该叫他混帐

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lingkin

B16F  2020-02-14 19:10
(签名是啥?)
这就是大政治和小政治的区别
中国大陆人不懂台湾不要紧,因为不会被辗死
说句实在话,大陆人的只要有点国际政治学常识的从来不关心台湾
关注的各大国之间的博弈
因为中国大陆是中华把持正统权柄的联合国理事会常任理事国
中国政府目前的第一要务从来不是解决台湾问题
说句不客气的话,台湾问题和台湾人有什么关系,中美之间交易一下台湾就被卖了,你有什么资格上谈判桌

但台湾人不懂大陆,是会被辗死的
你真应该高兴中国大陆对台湾新闻的报道太少
如果把台湾几个电视台的节目往大陆主流媒体上一放
第二天武统的民意就爆炸给你看

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lingkin

B17F  2020-02-14 22:07
(签名是啥?)

回 702楼(a12b4d82) 的帖子

不论是不是故意的
我觉得你和他们生气你就已经输了

我们已经有足够的军事实力辗过去了
态度没必要这么得罪人

反正照现在的趋势来看
武统是必然的选择
区别只是发展到什么程度能在合适时候和美国摊牌而已
他们真要是作大死这个时间点也不介意提前
能和平讨论的就和平讨论
不能和平讨论的
等着过几年台湾岛上的民粹把自己送到历史的车轮底下就行

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lingkin

B18F  2020-02-15 23:28
(签名是啥?)
日本是不是看 我们骂武汉的官员太蠢
打算亲自表演一下什么叫真正蠢?

我觉得大概率是日本到时候反而需要中国支援过去
毕竟这边的检测和临床经验都已经成形了

就看真的是不是会出问题了

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lingkin

B19F  2020-02-18 22:06
(签名是啥?)

回 1132楼(工口) 的帖子

这么悲天怜人
把你全部的资产卖掉马上坐车去支援武汉医疗团队多好

武汉现在医务前线正缺你这种想要表现自己众人皆醉我独醒的义务劳工呢
那怕你不是医疗专家,去当个医院的扫地工也是大功一件
有这样的资本回来批评CCP一定有更多的人赞你
多好

这种只出键盘吃人血馒头的人就应该有一个送一个去前线。

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lingkin

B20F  2020-02-21 18:20
(签名是啥?)

回 1469楼(Mr.Turquoise) 的帖子

不知道你们在争什么
其一 报道的内容可以讨论,但标题的双标的确是恶心到人,一个大媒体有自己的立场可以理解,但是岐视性词语作的标题这种东西,只会显得没有新闻节操
其二 美国新闻特别是右派媒体的固有偏见是一个长期的事件,没有任何好办法
其三 其实如果美国也暴发类形的问题,大家一样幸灾乐祸,但至少公开的大媒体和官方,不会有岐视性言论,这里是原则性的问题

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lingkin

B21F  2020-02-28 02:09
(签名是啥?)

回 23楼(瓦尔基里贝斯) 的帖子

我们的确不要带着幸灾乐祸的态度看日本
毕竟日本近期和中国太多的经济互动
伤了经济对谁都不好
邻有病不唱歌

但并不妨碍把其他政府当成对照组来看各国官僚对待突发群体事件的反应态度。
中国武汉F4光是各种迟一周的反应国人都要闹翻天了
换成一样的标准
我们发现日本等其他国家的更烂

所以说
不是中国政府的体制干得多好
而是其他国家的政府体制更烂

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lingkin

B22F  2020-02-28 02:37
(签名是啥?)
其实这事最近发展反应出来的就是我一直说的

我们觉得武汉F4很烂
但现实就是全世界其他国家政府很多比武汉F4更烂

这场比烂大赛武汉F4居然不是最烂的这一点
大概是很多人想不到的事情

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lingkin

B23F  2020-02-28 12:49
(签名是啥?)

回 2244楼(cyztju) 的帖子

我 躺着也中枪?

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lingkin

B24F  2020-03-01 02:08
(签名是啥?)
我现在担心的是其他国家也炸了的话
中国怕是管制到疫苗出现了

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lingkin

B25F  2020-03-01 13:14
(签名是啥?)
当大家闲出鸟的时候
国内养蛊场就该出门找点乐子了

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lingkin

B26F  2020-03-01 21:19
(签名是啥?)
他的突出
其实是因为他周边的人都太烂
和中国的情况正相反
其实这才应该是技术官僚应有的素质

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lingkin

B27F  2020-03-02 04:08
(签名是啥?)

回 2645楼(SiaSi) 的帖子

如果真的出现超级传染者传染到几百个人而没去检查
那真的没救的了
只能希望真的是致死率没有这么高
你要知道,现在国内紧张的是高传染力,虽然相对来说致死率不高,但是会有并发症在发病高峰期严重占用相应医疗资源。

而且以台湾的政治操作来看,不到暴发前,他们是什么都做不到,因为这样做如果发现没有这么严重,那么选举就不用选了,而可笑的是,台湾嘲笑的是专业医疗体系的判断,反正死个几万老弱又不影响年青人的票。
以这种高传染长潜伏和低致死率,台湾是做不到内地能做得到的事情的,只要真的有社区传染而且没有全面检查,那么暴发是时间问题。

反正两边的印像已经坏掉了,我不客气的说,如果真的暴发,我正等着看台湾觉青们的笑话。

说说底就是,你想要享受民主体制的好处,就要体验到民主体制的烂疮,没有钱买够医疗险的人不算是人。
集权有集权的坏处,但处理重大民生事件不会出现没有人负责(除非他们想逼人造反)

所以你就祈祷台湾真的没有出现社区感染和超级传染者在大街上走吧。
反正岛内统派就只剩下2%了,我们大陆也已经不在乎台湾人的看法了。
我只是基于理性提醒一句,传染一但出现,以台湾的政府操作,只会比武汉那边更蠢。

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lingkin

B28F  2020-03-02 22:33
(签名是啥?)

回 2664楼(SiaSi) 的帖子

但现实就是
你认为大陆会出现的问题,对于全世界各国都普便存在,这是个大问题,但是因为很快周边省市就马上进行一级响应,所以你会看到,很快地就会有中央进行调查,所以大家为什么骂武汉和湖北,因为他们代表了这个系统的下限。
地方政府瞒报是值得批评,但不要觉得台湾自己就好得到那里去,中央集权都会出现在这种问题,换成地方自治体系的,不会变得更好。
说到底,在地方自治体系下,体系内部官僚的水平就决定了这整个体系的水平。
但认真地,在这个拼政治的环境下,你敢相信台湾的地方官僚么?

武汉或者是中国大陆政府反应速度的下限
但很可能是世界上大部分国家政府的上限
在这种事情上,虽然五十步笑百步虽然没有意义,但是张三麻子别笑李四麻子,都是坑人。
老实说,在这里我说的话所有的攻击性情绪都只针对的只是台湾的觉青们和绿媒的恶心表演,以个人而言,我对于能理性讨论的人没有恶感,如果不小心对你形成冒犯,我先说声不好意思。
但以我的政治和经济上理性判断,一但台湾发生武汉式的大爆发,台湾想要阻止染感的扩散,对不起,做不到。
消息透明只会让你死得更明白,中国大陆告诉世界防疫这次高传染性病毒怎么做,但台湾没有能力做,所以算了吧,看戏就好。
这才是我要说的话。
至于你说前期信息透不透明这个话,我只能说所有的政府必然有他们信息的滞后性,你说武汉F4有没有隐瞒疫情,肯定有,但之后的疫情定性之后,有没有马上公开?
我有个数据12月20号第一个病例被上报,武汉市政府第一次通过当地的新闻媒体警告市民有不明传染病发生的时间是在12月底,大家要尽量注意卫生,新年1月,CCTV转述新闻告诉大家,有一种传染病正在武汉传染。
在之后,时间进入到1月13号,钟南山带专家组正式介入调查,其间,因为武汉上下并没有立即重视相应的疫情(这就是垢病的地方,现在往回拉当时的CCTV和湖北新闻发现不是没有报告,而是不受重视),到23号正式各省进入一级响应,这期间的时间,是比sars要短的。
我报告另一个数字:sars国内第一例到全国报到一级响应大陆花了三多个月,H1N1国内发现输入性传染从确认到集体打疫苗花了二个月,你会看到,这个时间是每一次都在缩地短的。
台湾在大陆努力控制疫情的同时,一大帮政治媒体在嘲笑WTO的专业判断,现在出现在零星社区传染,很多媒体的所报告的一些地方团体的反应的状态也几乎和武汉初期一模一样。
呵呵哒。
当然,所以你知道为什么我们正在等着看戏了吧。
所以你就最好祈祷台湾没有超级感染者在街上爬爬走了,一但出现社区传染,以现在的速度你们是没有反应时间的。

以上的一切都是基于理性上的提醒,我只是在陈述我看到的新闻背后,所反应的事实,如果日本和美国有暴发,以他们不全面检疫的做法和以台湾对日美不设防的态度,只是时间问题而已。
但你也要知道,一但台湾把日本列为疫区,台湾的旅游业今年就准备90%的店要收拾摊子倒闭吧,呵,反正没差。

最后你说的武统,我们大陆的共识是:武统是必然会发生事情,但可能不会在近几年甚至于十年内都不会,因为拖得越久,台湾的价值就越低,所以你安心好了,现在叫马上武统的人都是没脑子的,至于台湾,现在已经没有资格和大陆谈条件了。

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lingkin

B29F  2020-03-03 10:55
(签名是啥?)

回 2695楼(eb91dcbc) 的帖子

消费死人吃人血馒头的渣子真的是在那里都不缺

他的事情反省和他本人的立场在后续报道早就盖棺定论了
我不客气地说,消费这种梗的连吃屎都赶不上热的

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lingkin

B30F  2020-03-03 12:00
(签名是啥?)

回 2703楼(沧月) 的帖子

华为251的破事你好意思说
大家努力到最后发现救了个工贼好意思拿来提?
黑都黑不到点。
你知道现在大家的态度是:华为的HR为什么到一年后才发现那个人是人渣?

先不说李文亮这事情不用翻墙的人也知道。
就算翻墙了,你知道这态度也是和没翻墙一样。
以李文亮的身份背景,如果他不是后来出事,别说这连犯法都不算只是个行政问题,就算真的是涉及法律,以他的身份能力,足够保证有人能捞他出来。

又一个消费人血馒头的渣子
翻墙翻到NC的人是没有脑子的
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