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可可萝

GF  2019-05-23 09:57

华为/贸易战讨论专楼,请勿继续开新帖

相关话题开贴泛滥,请集中在本帖讨论,旧帖就算了(允许回复),新帖会删除处理,请勿继续开新帖

我不打算禁政治话题,不过我还是有一个底线的,不管你屁股坐哪边,在本论坛讨论请说人话,张口爆粗或者阴阳怪气的严肃处理,感谢大家的配合

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lingkin

B1F  2019-05-23 23:58
(签名是啥?)
华为手机死得了死不了先不说
华为其实不是一个真正意义上的手机销售商这事情为什么就没有人提一下?
他是个国家级的通信整体解决方案提供商啊
华为大不了一整个手机业务我不要了专注于通信基台
一样能活得好好的只是利润没有这么美了而已
而且光是5G的专利权就有近20%的项目你绕不过去包括你高通的芯片一样
只要你要建5G的基地台和5G的手机芯片你就得给华为交专利费
只不以前是2G和4G时代高通不生产手机所以华为要给高通专利费
如果5G时代大家一样不生产手机了华为一样完全可以不鸟你
毕竟欧洲和非洲和东南亚地区他就算没有手机业务一半的基地台也得要后续升级也是要买华为的
在基地台业务上华为纯粹自己的国内供应链完全是可以吃下来的
买国外的芯片是出于纯商业考虑
如果不是纯商业考虑比烧钱占市场
美国在这方面有什么优势,美国他在5G的市场上已经不是一言堂
世界上1/3的电信需求包括中国大陆完全把美国产品和芯片产业驱逐出供应链美国的相关产业的股票能说会不会把美国股市直接绿爆?
资安这种说法连美国自己盟友都没有全信你拿来当借口怕不是在透支美国自己的国际市场公信力?

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lingkin

B2F  2019-05-24 00:38
(签名是啥?)
第二
国内股市笑一笑就好,中国的股市和中国的实体经济不挂钩
虽然爆死不至于但是除非楼市消退不然股市就永远半死不活
贸易战肯定会互相伤害到一定程度后停止
中美之间互相离开了对方的市场那后果对于世界都是一场经济危机
到时候谁想收场谁想独善都不可能全世界的供应链和专利交错的程度一但重新洗牌
中国经济好不好先不说 美国自冷战之后形成的经济霸权就会解体
到时候你这么搞,世界上剩下的经济体那一个还敢要美国来保证自己的经济地位?
如果不讨论战争肯定又是一场带着无数小国尸体的大国互相倾轧的重新经济圈划分法:毕竟谁都不再相信“自由贸易”和“WTO”这两样美国战后所主导的东西了 真要是所谓的“自由贸易”就是美国能“自由贸易”其他人只有听美国的话的“自由”就算是欧盟也不会接受这种“现实”
如果美国真要是把脸撕到那种程度,我大胆的预测 到是时候就是“欧洲/俄国”贸易圈 ”中国/中/东亚贸易圈“ ”美国北美贸易圈“ ”南亚次大陆“ 这些现在已有的经济圈都会脱离现在的贸易全球化的经济体 形成一个多强之间冷战的局面(前提谁都是别按下全面战争按钮 那样最后的赢家就只有耗子和蟑螂)
所以贸易战 中美之间如果要续持现有的经济格局是必然会有协议 但是这个协议必然是打打停停 停停打打 会拌随着中国大陆成为世界第一大经济体的过程
到时候是霸权交替还是霸权共享那是另一个层面的事情了
而且真要是科技战中美之间也很难决胜的
美中之间科技是互相擅长 基础科技这些时间累积的美国比较强 但是应用科技和创新科技 中国占大半的江山
就以美国现在想打的大疆为例
大疆的核心来自于他本算的飞控算法 其他的所有东西都有相应的替代产品 更有很多相关的第三世界国家的市场本来就不鸟你美国 最后他大疆的产品在以前就禁止在你美国卖但是美国的民用飞行器产品也没起来啊而且国内的市场对等不给你美国飞行器企业你一样是在世界范围占不了优势。

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lingkin

B3F  2019-05-24 07:57
(签名是啥?)

回 142楼(e335aee7) 的帖子

华为就不是上市还要公司去美国上市???
在拿钱发贴钱前最好先查一下
另外华为手机支年一年的营收占总收入的40%问题是其他部分的利润都是长期的利润
而且华为就算砍了所有销费市场部门现在也可以吃专利费吃到6G时代

中国占据世界经济市场第二名依靠的从来不是自己的货币信用
大不了以物对物结算对中国依然没有问题只是麻烦了一点
真的脸皮撕破你12亿美刀的美债买你美债信用评级下砍一两个级数换成欧元也很值
要是最后大家一起回到二战前“金本位”的经济交换体系反正人民币不是世界货币也根本无所谓
但你美元强势和欧元一个档次时欧盟还听你美国爸爸的话吗这就要打一个大问号了
美国前段时间抽自己盟友一波血给美元续命搞得自己的盟国经济虚得都快精神分裂了
就算是同种同源你美国优先政策也是同样不会给自己“盟友”活路的做法
真要是引起一波看不到结局的贸易战你以为还有所谓的“死忠盟友”来和神皇穿同一条裤子?
除了台湾这种蠢B之外

以现在中美的互相的贸易额度和产业链的连系
重新洗牌光是美国的硅谷要倒多少需要国际产业链的中游集成企业和研发企业
反正不是神皇的铁票仓就可以随便浪是吧
每发个推特宣一波制载高科技股坐一次过山车美国人民很高兴对吧

国际自由贸易闹翻了世界经济重新洗牌反正在可见的短期内手上有钱都买不到所有工业所需要的相关物资的肯定不是世界第一工业国
而且最好你美国敢自暴股市反正你要是敢在任内股市和期货一路跨个4000点的收盘同时败掉国际货币信用
神皇你真要是玩这手你下一界总统也别想做了

扯个蛋呢
美国还以为自己是93年的美国
但是中国又不是48年的光头
两个国家在产业链上本来是互补的
你真要是搞成互相竞争
一个是世界上最大的成熟市场
一个是世界上最大的发展中市场
在区域经济体没有完全取代全球一体化的经济系统之前
本来就是一个国与国之间互相分工各擅所长的贸易关系
中国没有一些在国际市场已经成服贸和高科技工业的投资会难过
但你美国能绕得过中国的那些中下游相关产业链的专利吗?

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lingkin

B4F  2019-05-24 08:14
(签名是啥?)

回 146楼(e335aee7) 的帖子

是啊
本来就不指望他们能还上
应该说还不上更好
我们还要免费再送一波物资
到时候整个国家的相关产业全部使用中国的相关专业标准
没有钱还无所谓啊
不是还有港口和矿产资源吗
来,把这份约签了
我们还债很简单的甚至都不用美元你和我用物资结算就行
签了吧这笔钱就是你的了
有钱了
你要买啥
我们给你提供全套
不附带任何政治条件 只要你加入中国的相关产业标准体系就行 我们的产能正在减价推销

不好意思 顺便说一句 欧标和美标在中国产业标准里不适用 如果你要转向 那么这个相关标准的钱呢 大概会是沿用的十倍左右

TMD的现在连腾讯这种SB企业都知道发展自己的相关行业标准和市场人群是个高风险高回报稳赚不赔的新工业时代的重新圈地生意
美国为什么恨一路一带到现在还有傻子没弄清楚

美国来呗
不打核战在中国的可以联合俄国一起投射军事实力的的地区里面谁怕谁?
中亚的帝国泥潭还缺个白头鹰当垫背呢

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lingkin

B5F  2019-05-24 08:19
(签名是啥?)

Re:Re:回 142楼(e335aee7) 的帖子

引用
引用第148楼e335aee7于2019-05-24 08:08发表的 Re:回 142楼(e335aee7) 的帖子 :

当然不是48年现在中国股市还天天被国外人割着韭菜 中国一点办法没有
中国持有美国国债才1万多点亿美元 日本也有一万亿美元
美国国债有24万亿 外国人持有美国国债只有4万多亿
美国上市公司储备的现金都有超过2万亿美元 苹果这一家公司就有超过2000亿美元 可苹果还在发着公司债
.......

中国是资本主义自由贸易的最后堡垒
美国才是世界经济一体化的最后阻碍者啊

美国现在的问题是自由主义经济吃亏了
所以开始进行贸易保护主义啊

他就不会允许任何一个国家和组织通过国际间正常的贸易使自己的能力凌架于美国之上
这是违反自由贸易的精神的

要不然你以为什么欧洲和美国的和自由贸易主义者这么反川普

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lingkin

B6F  2019-05-24 08:40
(签名是啥?)

Re:Re:回 146楼(e335aee7) 的帖子

引用
引用第151楼e335aee7于2019-05-24 08:20发表的 Re:回 146楼(e335aee7) 的帖子 :

别逼逼先捐钱委内瑞拉津巴布韦 出兵中东  在吧难民接收一下
我也很好奇中国靠自己核心专利赚多少钱了 华为超过苹果了没有
最近也没怎么建中国人吹逼高铁了 我们高铁便宜又大碗 现在怎么不吹了

中国不是难民首选地
美国惹的祸欧盟踢的火
自己的麻烦自己收拾
生意照做
难民不要
就算要难民也不会有人选择中国大陆
当然需要的日常物资
那怕是由欧洲国家给擦屁股
他们也要在中国义乌定货
所以在国际义务上中国大陆真应该感谢西方世界的“圣母婊”和"人权宣传“


中国在通信系统上的专利
苹果如果不和高通和解
那么他的基带芯就只能在诺基亚爱立信和巴龙之间选一个了
但不论是那一个
只要苹果买了这四个芯片中的一个
华为就有专利费入帐

最后苹果的OS确是个天材的想法
但是这种表层操作系统更多的是在推广和习惯还有生态圈的问题

但是硬件芯片设计上
麒麟980对标 A64并没有性能上的绝对差距
只是因为手机OS系统不同产生生态圈的问题

最后
你来猜一猜为什么在印度洋上第一个海外港口租期要给中国租99年

行啊
至于你说的对等开放没有问题
我中国开放金融业
你美国的高科技产业要不要把禁售取消一下
你说华为有资安漏洞
我华为给你开放
那么德国查出来思科的那十个后门你和中国共享一下技术专利如何

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lingkin

B7F  2019-05-24 08:55
(签名是啥?)

回 153楼(e335aee7) 的帖子

不提中兴等这种边缘专利
光是华为自己在5G的专利上就占了近20%
而且国际通信5G解码的标准
美国高通和华为各占一半
而美国的全部厂家加起来在5G通信的相关专利上还没有欧盟多

华为手机垃圾是因为华为自己的芯片支持问题
GPU性能一直以来因为进入晚所以优化很烂

不过基地台服务器不需要这么好的芯片
以中芯生产的14NM制程完全够用

当然我是因为是学通信专业出身的
所以对这些有了解
专利收费的问题大多数是互换授权和协商来进行
但无论如何
华为是5G是世界上最大和目前能提出最成熟的的5G解决方案的 通信技术厂家
所以我才说
消费业务全死了华为都不会死
华为毕竟不是中兴这种5G专利上占不到大比例的生产厂家
他有自己的全套设计和解决方案

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lingkin

B8F  2019-05-25 01:24
(签名是啥?)

回 230楼(君子不言举) 的帖子

他这么说只能暴露出他对这些公司的核心技术和核心业务一无所知
中兴是个手机和通信商
但他的关键芯片依赖美国所以不得不服
但华为的关键芯片是自己的只是手机业务是个综合性业务买美芯只是个商业考虑
他真的要是放弃手机业务就可以直接所以他完全可以不鸟美国有本事你美国5G不要我华为的专利呗 他美国敢这么做全世界的专利都不会再来找美国背书

至于其他的企业根本不需要
比如大疆他的整个供应链和核心技术都是完全不鸟你美国
而且本来就由于禁令不在美国发展大的业务
海康之类的也好
他们都并不是特别在乎这次的禁令
因为他们的业务也好供应链也好都是能直接在美国势力外消化
所以除非全世界抵制不然真的不在乎
姿态要放在乎倒真的不在乎

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lingkin

B9F  2019-05-25 06:35
(签名是啥?)

回 247楼(zweg01) 的帖子

华为如果能做好生态链
做到和友商共享系统成果(这很难除非国家出手)
和欧盟第三方独立机构合作
是有可能生产一个独立于安卓的第三方体系的
有消息说这是一个打通所有现有旗下通信产品的独立OS
基本自己编码和兼容AN的项目

当然我觉得这个很难但是要做
我不怀疑做一个独立的兼容安卓的系统的手机OS难度有多少
只是这种系统的扩大和推广需要时间
百度和阿里都做过但是没有引起风潮
不过这次因为不信任的种子已经在全世界非美国的相关企业中种下了
大概是会有一个好的开头

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lingkin

B10F  2019-05-26 18:49
(签名是啥?)

我算是服了某些人了
支不支持华为那是立场问题
支不支持美国封禁华为那是脑袋问题

我本身也谈不上喜欢华为特别是对华为的一些做法和海军不爽很久
但是美国这么干其实有个很大的问题那就是政府撕下脸皮用莫须有的理由直接干预市场经济行为。
可以这么说,所有国家或企业利用自己的优势产业进行竞争,不论手段如何,那是各凭本事,愿赌服输,你贪他的利他贪你的本,包括商业间谍也是怪自己安防有问题而不是说别人整天窥视你,真要是抓到了证据法庭上见好了,公平和友好本来就是个口号,但是至少表面上的规矩大家是要做的。
但是你政府越过了一直标榜的企业的独立性去直接干预市场,那怕是中国的国有企业都没这么赤祼祼的做这么缺乏底线的事情,所以我才说,川普这么做,这种不信任感一但种下去,就连美国的盟友都会感到唇亡齿寒,为了美国自己的利益,你前天对日本这么干,昨天去法国这么干,今天对中国这么干,明天轮到谁?这种人人自危的危机感是在破坏掉美国长久以来一直所标榜的软实力。

所以说,为什么欧盟和美国内的自由经济主义者这么恨川普,
所谓的全世界都在围杀华为那为什么就只有那些亲美或者直接受美国控制的国家企业加入,其他的如法国和德国还有俄罗斯都直接唱反调?这就是一种对美国可以用政治干预经济的强烈不信任。

退一万步来说,为什么是华为,这事情就是“我美国可以监控全世界,但你其他国家不行”

印度已经和华为签下了5G的设备合同,而且东南亚和欧盟部分国家也都开始和华为进行5G的意向合约,加上中国本土的市场
华为手机业务可以死,但是华为不会死,北美市场我可以不要,但是亚洲和非洲的大市场你美国5G也进不来。

现如今,全世界反美不可能,但是不爽美国的国家大有人在,包括美国的盟友也并不是所有事务都支持美国,美国人不给他们市场恰饭,他们还要指望着另一个市场恰法。
全世界反中更不可能,中国市场足够大,产业链涉及太广,为了美国和中国市场翻脸到头到你美国不给我赔损失,我还要不要愉饭呢(也就只有台湾这种SB会认为美国市场是世界的全部)

相关科技产业和军事一样
中国能用50%的成本制造出80%性能的美国的高科技武器
反正损失中国主导的标准市场的准入权的又不是中国自己的产业,别忘了中国大陆有着世界上最齐全的产业链,一但相关产业完成自己的产业链重组,那么中国的市场你美国是再也进不来了,这种损失美国企业承担得起么?
所以这种贸易保护做法很蠢,别听那种SB节目说高科技禁运就完蛋了,在应用科技方面根本中国自己就是世界上最大的利专拥有国,某些领域内科学期刊基本上就属于被中国的论文霸榜,在科技集成领域内本来各占半壁江山的市场,这些专利你美国真的能绕得过去?

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lingkin

B11F  2019-05-27 22:07
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回 380楼(推倒结花) 的帖子

核心技术还真的有
只不过你不关心所以不知道
比如我说超超高压直流电网传输技术
只要是要升级现有电网到智能电网的这整个都得要找中国要专利技术
如果你要建一个大形工业区,只要是这个工业电网功率超过一定功率,里面就算没有MIC的组件也有超过80%的MIC专利,中国工业的巨大用电量导至了中国电网拥有着世界上最多的电力相关核心专利,只不过这种核心专利使用到的地方不像日常用品这么常见,但如果有其他任何国家想要接手中国的工业地位这套东西你是逃不掉的

中国标准本来在世界贸易体系里面是有自己地位的
只不过现在的各国的产业互补多个国家的专利互相交差
加上一些工业技术并不直接反应在我们日常生活里所以才会被认为没有核心技术
但实际国内的工业体量产生的很多不可替代的很多核心专利你只是没听过

所有的经济体都有自己的问题
中国的股市还不是最严重的,严重的是国内的楼市
但美国也别笑,美国工业能力退步,自己的企业必需要依赖全球生产供应链上的其他国家市场,如果下游供应链被迫重组,那么股市动荡美国的经济危机也是个随时会爆的炸弹

最后
革命劳动密集产业的不是贸易战
而是将来的5G和AI技术

贸易战各有筹码互相都不让步的情况
只有互相觉到痛了才有个中短期协议(前提是别来一场战争)
反正对中国就是赢了吃饭,输了吃土,投降直接吃屎
华为只要不被卖,就死不了
至于他的手机业务,能活当然好,不活华为也死不掉,不需要绑架到爱国不爱国的地步

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lingkin

B12F  2019-05-27 23:32
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回 405楼(mzzd) 的帖子

没啥高见
有些学者的话看着笑一笑就好
为了墙内外这么多分析我都看了大半
有些就是为了节目效果

不过有一条是公认的
中美打架死得最快的一定不是中美两国