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昔日浪子

项羽这么牛逼吗?彭城之战 用三万击败了刘邦五十万人?

彭城之战,刘邦可谓损失惨重,在此一战中,项羽以三万之师,击溃了刘邦五十万之众,从而令联军元气大伤,刘邦也狼狈逃跑,此战过后,项羽也重新占据了楚汉战争得主动权。引用,影片中刘邦原话: 三万人把我们五十万大军,打的七零八落,是我刘季无能。这里有两个问题? 第一个非常牛逼的人物韩信呢?第二个就是五十万头猪,项羽也抓不完吧 十个人换一个人,也能拼赢吧 大家啥意见?

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柳暗花未明

张辽这么牛逼的吗用300击败了孙权十万

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衾影何惭

B2F  2023-09-11 19:51
(认识到错误并加以改正,意识到缺陷便予以弥补,这才是真正的人 ..)

回 1楼(柳暗花未明) 的帖子

这个更离谱,哈哈哈哈,不过鼠辈十万是这样的

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Zero_syb

B3F  2023-09-11 19:53
(我永远喜欢光、焰和尼娅!)
韩信这么牛逼的吗?3万打了敌军20万?

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守矢の巫女

B4F  2023-09-11 19:55
(爱♂和平)
骑兵冲步兵是这样的,何况冲的还是没有统一指挥的诸侯联军

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B5F  2023-09-11 19:55
(雨点)
参照踩踏事件 你想象成溃败的军队 一旦士气崩溃 人越多死的越快

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63ff1c40

没啥用,项羽就是莽夫,最后还是输了
看象棋就知道了,黑色的项羽是将,红色的刘邦是帅
将是统领军队的才能,而帅是有战争大战略的才能。

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B7F  2023-09-11 20:02
(你好你好你好)

回 1楼(柳暗花未明) 的帖子

不一样的 张辽那是偷袭  项羽是正面硬打 含金量太高了

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B8F  2023-09-11 20:13
(savetweetvid.com)
这也要看是歼灭战还是打散,反楚联盟是些啥,20多号人物18路诸侯王,级别上这群诸侯王都平级的,刘邦当时也只是汉中王而已,谁不想捡漏,所谓不是铁板一块,分而破之

就跟当年18路诸侯讨伐董卓一样,都是1核出力8核围观,谁去玩命,留着自己人马等着上位不香吗,最后还是靠吕布   

中原吃鸡大赛,都想着苟到最后……当然这也得项羽自己是真硬骨头才行,可惜汉是赢家,细节全部没了,只能猜有多猛,光有司马迁也补不全

就跟关羽一样,胜利者书写史书

其实关羽比项羽猛上一个量级,所以千年历史下来就关公相立到今天,如果不是背刺,关羽一军就把曹魏给平推了,真实的关羽比演义里更猛,然而最后曹魏赢了,曹魏集团喜欢篡改掩盖,关羽的事迹就不见正史文字,干翻曹魏的细节全无,

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有时候你对史官的其他能力例如军事能力不能要求太高,司马迁应该是不知道五十万人是没办法凑一堆的

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兵败如山倒 古代通讯落后 心不齐的部队 看到友方被击败 那还不撒腿跑啊  对方多少人 我方还有多少人根本没数

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呱畜警察

回 6楼(63ff1c40) 的帖子

经典项羽是武夫,你找个打仗这么吊的武夫给我看看

18路诸侯甚至刘邦都被压尽,你管这叫武夫?那18路诸侯都是蠢蛋是吧

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不如撸管

B12F  2023-09-11 20:52
(不再做闲散人员)
笑死,要不你想想古战役的参战人员和物资统计,直到明末时还会把漫山遍野的数千人记载成“敌数万,不能敌”

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无所事事233

农民军就是气氛组,哪怕明清时期给农民军发火绳枪也没什么用。射程外就一顿爆射,对面一过来马上丢盔弃甲跑路。而且中国古代喜欢夸大战争规模,把各种后勤人员放进去。如果攻击方长途跋涉奔袭打持久战。虽然主攻的军人才一万兵马,但是后勤人数可能有五万人。
孙十万实际上主攻兵力就两三万,其余都是侦查和后勤。这两三万人是各路军头带来的,大伙的亲信和家兵就是所谓的精锐。这些人实际上也就五六千,其余的都是些农民兵混子。防守方只要击垮这些精锐,混子不仅不会反抗,反而还会逃跑破坏阵型,导致孙十万的军队阵脚大乱。整个系统就会彻底崩溃
古代没有可靠及时的通讯手段。大伙都是看主帅的旗子跑,其实万军丛中取首级的debuff效果很容易达成。只要能冲进中军,把帅旗砍了就行。古代没了帅旗相当于没了将军,因为乌泱泱全是人而且没几个士兵认识将军。既然逆风,臭打工的还不跑难道要给老板卖命吗?

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shizibao

B14F  2023-09-11 21:27
(万物皆朽)
彭城之战含金量是有的,当然你要是相信司马迁的吹逼就是另一回事了。
首先刘邦和诸侯联军加起来没有50万人,50万军队挤在一个城市周围,解放军围攻锦州都没有这么多兵力。
刘邦主力没有太大损失,刘邦手下的大将谋士没有一个折在彭城之战中而且刘邦撤退到防线后立刻成功阻击了项羽的追击。刘邦殿后阻击部队有相当的损失,刘邦老婆孩子老爹跑得慢都被抓了。
诸侯联军的部队伤亡必然惨重,因为他们要么就此退出历史舞台要么倒戈倒向项羽,这个历史是无法改变的。
彭城之战亮点在于项羽的快速机动超越了当时所有人的想象,很可能是人类战争史上第一次长距离高速运动战,这仗含金量是非常高的,但战果不宜高估。刘邦虽然好不容易组织起来的同盟彻底瓦解,精心谋划的突袭彭城一战定乾坤彻底失败,但腹地没有受打击,军队主力没有伤筋动骨,人才储备和政府组织都没有破坏,总之战争潜力毫发无损,项羽在战略上短暂的优势很快就被刘邦消灭了。

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琉特

B15F  2023-09-11 21:44
(我真的有一头牛。)
这些很能打的将军将领往往没有战略眼光,所以显得能打,你的所有政治目的不一定只能通过打仗来实现。

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虾米

B16F  2023-09-11 21:44
(重口什么的最喜欢了)
类似于全校师生集合在操场,然后突然前面骚动,你站在队伍中间只看见前面的人往后狂奔,你不明所以,从众心理之下肯定也往后跑啊,然后就是人挤人人踩人,后来听说就操场跑进来一头猪,撞了几个人。

极端劣势兵力击溃大部队,往往都是人多的一方训练不足+没有协调性,加上信息传递不到位,自己吓自己吓死的。

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片想

跟13楼说的一样 古代打仗基本就是一波流 冲过去 哪边士气高 基本就哪边赢

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姬霓太美

冷兵器时代信息交流很难,大崩溃是真的一点办法都没有,而且项羽确实是千古第一猛男。

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fengjuan

冷兵器时代能维持大军不自溃都算有指挥才能了,特别是彭城之战刘邦一方是联军,刘邦被项羽突击之后虽然没真的伤筋动骨,但是损失也不小。
另一个例子差不多的例子就是淝水之战前秦军队仅仅是执行一个放东晋渡河预备击其半渡的后退命令硬是给自己大军整崩溃了,东晋和前秦的参战兵力对比也很夸张

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B20F  2023-09-11 22:07
(《我的妹妹是最棒的配菜》同好Discord群: https://discord.gg/RJxGPNe8Up)
我記得聽到過一個說法就是一般軍隊死傷率達到10幾20%的時候基本上就無法有效控制了 (當然名將手下久經沙場的老兵可能可以承受更高的比率)
此時就是一群不成建制的人在戰場上自顧自逃命而已
這麼算來項羽3萬精兵大破50萬聯軍,平均下來可能每個士兵也就殺兩三個敵軍,之後對面就自己鳥獸散了

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B21F  2023-09-11 22:46
(在理性与欲望之间寻找逻辑的桥梁)
我这是来知乎了?

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你要是相信这些历史上战争的军队数量等同于相信现在网站和app的点击量
划掉最后两个零是比较靠谱的出发点

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zhyu

建议开把全战玩,士气被打崩的单位就不受你控制了

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幽靈式

B24F  2023-09-11 23:06
(for this night and all the nights to come,今夜如此,夜夜皆然)
以我考虑古代的生存能力,生活条件和战国时代以来的人口估计…50w我感觉是吹牛成分比较多,项羽有3w正常,但刘邦真有50w士兵就显得比较假