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李七夜绝不薅羊毛 - 2019-09-06 12:20 [GF]
难道是因为现在3a大作都是3d,那种独立游戏都用2d,所以2d就比3d省钱么。母+的绅士知道的讨论一下。国内电影今年科幻动画两开花,啥时候轮到游戏来一个震爆弹,产生一款叫好又叫座的作品呢?


鸭嘴笔好痛苦 - 2019-09-06 12:24 [B1F]
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k@k - 2019-09-06 12:26 [B2F]
科幻开的花不是被某个堡垒给弄䲾了嘛,去年底不是有款太吾绘卷不错嘛


Licia de novus Yurii - 2019-09-06 12:30 [B3F]
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643c4986 - 2019-09-06 12:33 [B4F]
要看什么样的2d什么样的3d了~
不能简单的一概了之2d比3d省钱~
或者一概了之3d比2d省钱~
这两种说法都是不正确的~或者说是不严谨的··········


a1074a2c - 2019-09-06 12:35 [B5F]
不都是说3d比2d省钱吗?到底是说游戏还是电影动漫?


904a0339 - 2019-09-06 12:36 [B6F]
田忌赛马是这样的……3D上限高下限也够低,UE4一万个免费素材拼凑玩意就敢拿出来sbeam卖。动画很早就说过,国内2D无望直接跳级和你拼3D上限(烧钱)就完事了。从赛璐璐重头开始一步一脚印?不可能


永远不要小瞧像素的美工……


路边奇石 - 2019-09-06 12:57 [B7F]
不是2D比3D烧钱吗?

当然现在2D逐帧手绘的基本没有了,3D也有像梦工厂这种烧钱的

不过总体而言,3d动画还是比2d省


第三方的手 - 2019-09-06 13:00 [B8F]
就动画而言,应该说【2D】是比【3D】贵很多吧...

【2D】动画需要画师逐帧去画...为了细腻,帧数越高越好...
假如60帧的话,那就要画师画60张...没有捷径可走...
(不过这60张也不是一个人完成的...原画只负责关键的那几帧...其他的都交给下面的画师了...)
而且对于动画而言,每集也不一样,所以除非用【兼用卡】,不然都得重画...

有人粗略统计过...
昨天看完电影楼主粗略的算了一下,按照一秒钟24帧来说,我们看到的一秒钟的动画要画24张画,一部电影按照100分钟来算
24张/秒*60秒*100分钟=144000张
宫崎骏制作一部电影最少要画14万4千张画
这还不算后期制作剪切掉的,单单我们得到的一部电影就要画14万张画。

如此之重之繁琐的工作量....薪资少的话,谁来干啊....


而【3D】动画并不需要这样逐帧去画...
只要把人物和场景的建模制作出来,这属于一次性消费,后面就是摆放和设计动作姿势了
一个人物建模完成后,甚至可以用到完结都不用换...
(对比之下,即便是同一个人物,2D动画每集都需要重画...)

所以有些动画制作公司因为没钱,都会选用更加经济的3D建模来制作
典型的就是《剑风传奇》的那两部TV动画...
没钱大家都知道...


7532c977 - 2019-09-06 13:00 [B9F]
我觉得国内因为大环境人才断代,直接跳过2D上3D拼烧钱拼技术这个看法有点意思


瞎呀 - 2019-09-06 13:02 [B10F]
2D是费钱的 当然你要看什么程度 就好比弱智动漫那种 那是相当省钱的 2D费钱在人工 时耗 主要原因如果是动漫 每一秒钟最少需要细微差别的帧画60副-30副 当然你要都弄城大头儿子那种 哪无所谓的 那是真省钱 3D为什么说他省钱 是因为3D在建模初期是浪费人工时耗的 但是建模后 所有资源都能重复利用 所以中后期的烧成本几乎为0 这个钱烧的就剩下人工了 时间也飞的很 而游戏也是如此 高成本2D游戏时耗长 3D游戏时耗低 而大量的3D细节内容都用引擎的默认功能一笔带过了 所以你要问哪里省钱哪里烧钱 不用寻思 至于为什么朝野内都用3D并且说3D费钱呢 主要原因时忽悠 再有就时手绘成本太高 优质人工不好选择 其实说白了就是有户 楼主有疑问可以去网上下个开源的3D游戏引擎对比下就了解了


为我而往往 - 2019-09-06 13:02 [B11F]
3A大作跟独立游戏开发经费不是一个级别的,不能在一起比较
不过还是就事论事比较好,什么2d什么3d,死亡细胞那些像素演出开发起来可比直接从虚幻4商店买一套现成的动作和特效贵多了


瞎呀 - 2019-09-06 13:03 [B12F]
说的非常对 而且引擎是能设计连贯动作的 只要你的内部语言过关 细节做的巧妙 哪做出你要的效果是很轻松的


瞎呀 - 2019-09-06 13:06 [B13F]
个人觉得国内2D最高水平就轩辕剑3和外传了 其他的都不行 而轩辕剑 真的差点弄跨了大宇


菊花骑士 - 2019-09-06 13:20 [B14F]
2D也不省太多钱,SNK之后不也用3D了……


zweg01 - 2019-09-06 13:25 [B15F]
说真的今年的情况基本上是昙花一现+偶然,3d动画是这样,科幻更是。
国内作品不会因此而提升质量,科幻实际就是原作给力+导演和投资方认真对待的结果,也许其他导演和投资方也能认真对待,但却不一定遇得到相当质量的原作/剧本。
哪吒更是,国内的动画是什么样子,大家心知肚明,像哪吒这样的口碑在一定范围内可以说是前无古人,国内的动画依然是一个狭窄的概念,3d为主,面向低幼为主,再者便是网文改编,借网文的读者群体和情怀给衍生物注血续命,但说真的,把那些都抛去,单从作品本身看,和真正优秀的3d动画质量差距大的吓人。把3d动画换成2d动画差距更吓人。
根本没有产生优秀原创的土壤。
国内2d动画处境很尴尬,基本分为两条路,一条是从前就在走的,活用水墨等艺术手段的同时向民间传统故事题材靠拢,但这种风格传达的更多的还是独特的美感,确实美,但太淡,受众及其有限。
另一条路就是在模仿日系动画,但结果呢,还是那句话,没有土壤,模仿终究是模仿,只看到了表皮,却连表皮都模仿不到。
很多人说现在日系动画不行了,不比早先了,但要记得,现今的日系动画是建立在长久以来的成熟的产业化体系逐步改进进化的产物,寻求改进和突破时,一年的作物长得不好很正常,只要长久以来形成的土壤和竞争在,长出新的好作物焕发第二春只是时间问题,而国内就恰恰只注意到了岛国动画产业发达的表象,忽视了发达的原因,归根结底是没有积累想靠着模仿起飞,结果只是劣化的拷贝。
这是根基的问题,一时半会是解决不了的。
另外一点就是监管,往往习惯于一刀切,乱作为,乱处理,这一点都明白,也是无法解决,只能等自上而下了,不然就这些限制而言,想积累,想开拓土壤都无从下手。
至于3d和2d,动画的话,其实3d较于2d有更好的性价比,maya等软件玩的6,分镜下点功夫,出来的效果总不会太差。
但游戏就是另一码事,原画,建模,程序为了追求视觉效果3A大作的开销大到可怕,2d游戏在模型和画面效果上的开销要小得多,只要用到了3d,原画出图,模型师根据原画场景设计稿人物三视图出模型,程序用引擎写逻辑脚本(大到AI逻辑,小到射线检测拾取判定碰撞检测),画面渲染,优化,特效师做特效,按最低配讲都根本不是两三个人搞得定的,2d则不同,程序如果会美术,自己完全可以学着做一些独立游戏。
至于国产游戏,可以说算是举步维艰但仍有人在探索,任重道远,短期内好游戏很少见甚至可能压根没有。
这里还有监管的锅,中国的游戏人在他们手里就是橡皮泥,想怎么捏怎么捏,前段时间版号事件,一大批公司倒闭,一大批原画师利益受损,远的不说,楼主去知乎查一查关于和平精英这个游戏,玩家和游戏人都是怎么看的。
和平精英这个游戏就是对监管的最真实反应,当代畸形监管下的一朵奇葩,魔幻而又真实。


886c84ca - 2019-09-06 13:27 [B16F]
不省钱哦
说省钱那是骗你的
你看L2D
还有动画制作公司偷懒
都是用3D模型来冲时间

要是用PPT来对比
那自然是没得比


zweg01 - 2019-09-06 13:32 [B17F]
另外现在做动画早就不用逐帧制作了,更别提赛璐璐了


904a0339 - 2019-09-06 13:43 [B18F]
果然田忌赛马的来了,动画60帧的鬼话都出来了……2333
大头娃娃,上半身平移,ppt,兼容卡,嘴动图不动,嘴都懒得动……还少么,还好这里不是S1。


张那了 - 2019-09-06 13:53 [B19F]
逐帧手绘的2D动画可和3D可不一样必竟花了大量人工,但计算机芯片什么时候强化过2D运算了,2D还是那种像素点阵的技术?


李七夜绝不薅羊毛 - 2019-09-06 14:26 [B20F]
可是道友如果你做一个2d出来也不会给人一种大作的感觉吧!3d大作哪怕说为了省钱开发周期也是三年往上跑


0955ff6a - 2019-09-06 14:31 [B21F]
没意义

就好像问 钢做的绳和棉花做的绳


李七夜绝不薅羊毛 - 2019-09-06 14:37 [B22F]
游戏有一点比动画实在,就是一切都以玩家买不买账来计较,不像动画还可以被网络和电视台买来播。所以snk这么做玩家不吃肯定也是不行的


李七夜绝不薅羊毛 - 2019-09-06 14:39 [B23F]
这样比就没完没了了,肯定有个基础,如果只是为了省钱,我觉得2d和3d都没有周边赚钱,那干脆等人家火了直接绑定周边得了


谙邪 - 2019-09-06 14:48 [B24F]
我只知道在这个用3d做动作的偶像番环境下有一部偶像大师剧场版live用了全2d作画 爱马仕用爱发电真不是吹的


7d5d87b1 - 2019-09-06 14:51 [B25F]
3d是一次性投资  做好建模回头就是怎么摆这个娃娃了  2d才尼玛坑钱 这么多张原画 不花钱谁帮你干 给的少就只能找新入行的帮做 然后就是画崩 沦为笑柄


第三方的手 - 2019-09-06 15:09 [B26F]
动画的帧数跟游戏不同

游戏指的是一秒能刷新(运行)多少帧...
所以帧数低的游戏就会出现画面卡顿...还有人吐槽游戏锁30帧这种情况...
缺帧掉帧等情况也是所有玩家都不愿意看到的...

动画的帧数指的是一秒能画多少张,能够呈现多少张...
那自然是越多越细腻的了...(60帧只是举例的说法,这跟游戏60帧不同)
同样一个动作,你能几帧就完成,你也能搞个几十帧甚至上百帧...
二者在表现上就会形成天与地的差别了

【大头娃娃,上半身平移,ppt,兼容卡,嘴动图不动,嘴都懒得动……】

而他说的那些,根本就不是2D动画的弊病
只是2D动画在得不到较好制作的情况下,粗制滥造所得到的结果
这些并不是必定出现的....

如果按照他的那种理论,那么3D制作,同样有一堆的毛病...
比如【建模糟糕】【人物僵硬】【穿模】【动作不协调】等等

以好比好,以坏比坏,那才是对的
显然他这个【田忌赛马】在说的是他自己的那种比法

我比的就是在相同资金为前提,是【2D】费钱还是【3D】费钱...
打比方吧,在同样资金的前提下
2D动画,请一班人马后,只能维持做6集的动画...资金空了...甚至做不下去...
3D动画,请一班人马后,建模之类的搞好,软件摆造型,能坚持把12集做完...刚好够...

这才是在同等条件下比对的结果...

而不是以2D动画粗制滥造...画师本来一秒画30张(帧),改到一秒5~10张(帧)
各种缩减成本后...用这种再去跟3D的比...最后得出2D更加便宜的结论..

讲真,一个抬手的动作能够两帧就完成...一张往上抬,一张抬手完毕....
但是你要细化...要细腻,要自然...那么这个动作,30张也用得着...

所以,如果加个前提,说【2D比3D,那要看怎么比了】,那倒是对的

你认为这样比对吗


la'la'la - 2019-09-06 15:21 [B27F]
    


李七夜绝不薅羊毛 - 2019-09-06 15:21 [B28F]
道友我一直讨论的就是游戏啊


930c7449 - 2019-09-06 15:33 [B29F]
制作水平决定价格


李七夜绝不薅羊毛 - 2019-09-06 16:03 [B30F]
道友你这话我就看不下去了,为什么迪士尼可以烧大几亿美金做3d动画,日本就只能做剧场版,难道日本3d很弱






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