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GF  2020-09-18 12:14

关于核战争的一些辟谣。

看了
https://www.south-plus.net/read.php?tid-917110-fpage-0-toread--page-1.html
这个帖子有感。
1、在座的各位大部分都不会成为核弹的打击目标,核战的毁灭效果也没有那么大。
冷战期间,美国军方在扣除用于打击华约核反击能力的核弹以及己方可能在初次打击中损失的核弹后,列举了1200个华约及中国城市,西起东柏林,东至我国首都(Burr 2015)。然而,截止2016年,我国县级行政单位已达2851个。很显然,2851这个数字已经远远超过了冷战时期美帝计划打击的1200座城市。不难发现,核战争中所打击的对象是交战双方的重要城市,双方并无余力去照顾每一座小城市。
美军1959年核打击目标已经解禁,网上就能搜到。
而且即使你所在的地区不幸成为核武器的目标,也不代表你就没救了。广岛长崎很多居民甚至仅凭借自家挖的地下室就撑过了核爆。核武用于打击城市时通常会采用注重杀伤面积放弃一部分打击效果的空爆,这意味着距离原爆点较远的居民可能生还,远离原爆点的钢筋混凝土建筑也不会被完全摧毁。
而辐射的危害也没有那么大,核爆后两天就可以短暂离开避难所,两周后已经可以放心离开掩体。而且美苏双方都是计划在核爆后继续作战的。
冷战时期美苏双方均认为即使全面核战爆发也不会摧毁国家全部的工业能力,并且在核战结束十年或数十年后会恢复到很接近战前的水平。
2、核捆绑&死手系统
死手系统的真名叫perimeter,绰号死手deadhand。真实的死手系统实质上是一个核战争中的指挥权转移机制,平时处于休眠状态,在危机出现时会被启动,启动后检测是否遭到核打击,如果确认遭到核打击则检测与总参的通讯是否正常。如果通讯中断则将核武的指挥权转交给某秘密设施中的执勤人员(换句话就是核战地堡),由执勤人员决定是否发动核反击。看到这里大家应该明白,死手系统本身没有决定发射与否的权利,只是在核战发生决策层全灭时保证核反击能够顺利进行的机制而已。
另外,由于死手系统存在的目的(在核战发生决策层全灭时保证核反击能够顺利进行),所以它的目标是有能力导致“核战发生决策层全灭”的国家,也就是美国。。。中英法现有的核力量甚至不一定能让死手系统启动,启动后反击的核弹也是冲着美国和美国盟友去的。
然后是核捆绑。核捆绑实际是一位网友提出对中国未来核力量的畅想,是很有传统风味的“四两拨千斤”式的想法,主要内容是在遭到核打击时通过对俄罗斯核打击来触发俄罗斯对全球的核打击,大家同归于尽。换言之并没有哪国军方真的相信这一套。
而且相信大家看过前文就会明白中国对俄罗斯的核打击并不会触发死手系统,也就是说核捆绑大概率是根本无效的。。。
3、核冬天
核冬天只是一个假说
美国1975年估计全球核大战对整个世界的影响:每有100亿吨TNT当量的核爆炸,之后20年里每一亿名幸存者会有三万到五万人受到足以造成伤害的照射。这和短期效应是比不了的。1000枚100万吨TNT当量热核武器总计10亿吨TNT当量,对美国发动攻击可以瞬间消灭至少1.5亿美国人,后效应可能进一步杀死90%幸存者。每有100亿吨TNT当量的核爆炸(其中一半为落地爆),可以炸飞250亿立方米岩石和土壤,向平流层注入大量粉尘与微粒。这注入量约为1883年克拉卡托火山爆发的2倍。这不会造成重大的全球气候变化。每有100亿吨TNT当量的核爆炸,可以在大气里产生5000万吨一氧化氮。如果这爆炸全部发生在北半球,可以造成北半球臭氧层里30~70%的臭氧被化学分解。这导致的紫外线辐射加强需要至少20年来恢复,北半球中纬度地区40年间的皮肤癌发病率会在目前基础上增加3~30%。这其实也是个萌萌哒的效应,它的基础值很低,而且影响时间还不如地爆本身的辐射落尘污染时间久,人类不会毫无防护地在地表活动。
而全球现有的核武库总当量大概在60亿吨左右,连这里提到的100亿吨都不到。。。
4、核武器的威力已经比以前进步了很多
核武器本身的技术进步集中在63年大气层内核试验中止以前,冷战中后期核武器本身技术进步放缓,只有核武器的运载工具还保持高速度的发展(弹道导弹)。
而且大学微积分有一道经典的例题,我在此不详细描述,结论是不应当制造太大当量的核武器,当量较小但数量更多的核武器效率更高。
5、出处
https://tieba.baidu.com/p/5558432175?see_lz=1#118310470449l
https://www.zhihu.com/question/60360911/answer/1467964898
https://www.zhihu.com/question/24076714/answer/28437051
https://www.zhihu.com/question/20877535
我只是大佬们的搬运工,这个帖子只是总结一下大佬们的观点方便大家阅读。原文的叙述更加详细,也包括了所引用的美苏双方资料原文以及出处。

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B1F  2020-09-18 13:35

回 3楼(老猫) 的帖子

所以我说了生活在县城里的人并不会分到一枚核弹。。。

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B2F  2020-09-18 13:36

回 4楼(被堵猪) 的帖子

我能理解被害者反抗的心态,但是首先要有这个能力。。。无论核生化武器,首先你要有能打击到对方本土的能力。而有这种能力的设施通常都是核武器的第一轮打击目标。

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B3F  2020-09-18 13:38

回 7楼(818x) 的帖子

我的意思是核战争并不是网络上传言的那个样子。如果大家都认为核战争一旦到来就是毋庸置疑的全家死光那么会有很多本来可以通过人防设施活下来的人放弃机会。
可以告诉我你从哪里推断出我认为“你吃了核弹后过上和平快乐的生活”吗?

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B4F  2020-09-18 13:40

回 12楼(我们没有翅膀) 的帖子

知道自己所在地会不会分到一枚核弹对你来说真的那么不重要吗?

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B5F  2020-09-18 13:47

回 6楼(ea7d5eb9) 的帖子

1 我已经说过了,核冬天是一个不被广泛认可的假说,按照我所贴出来的美国1975年的估计,人类现有的全部核武库一次性打空也不会引发核战争。如果您有什么额外的核武器来源的话,无论你想上缴国家还是威胁政府我都建议你早点联系政府。
2 核战争不是一旦开始就无可挽回的,也可能双方仅仅在战术层面上使用战术核武。了解核武器的真实威力有助于在未来这一天真正到来的时候自救,而不是想着核战争=世界末日闷头等死。
3 我不知道你是没有接受过足够的教育导致失去了阅读长文本的能力还是单纯的没有好好学习导致阅读能力太差。请问你是从哪一句话中看出我希望核战争发生的?
4 谢谢你的担心,不过我并不是什么“未成年脑子没长因为长期不受重视”的人。我的家庭很美满,生活水平在我所在地区也是中上水平,并且还幸运地拥有一张985大学的文凭。谢谢你没一文不值的关心。

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B6F  2020-09-18 13:51
为防止部分不幸丧失了文本阅读能力的人过度解读,我在此陈述一下写这个帖子的目的。
其一是看不下去所谓核捆绑核冬天之类的地摊货横行的现状;
其二是希望大家明白核战争≠世界末日,如果真的收到了核打击来袭的通知做好防护有很大概率存活下来,而不是抱着头等死。

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B7F  2020-09-18 14:48

回 21楼(ea7d5eb9) 的帖子

即使考虑到你在这个帖子里暴露出的阅读能力缺陷,点进我给你的链接看看也没那么难。
最不济的话,我嚼烂了喂给您。
美国1975年估计每有100亿吨TNT当量的核爆炸(其中一半为落地爆),可以炸飞250亿立方米岩石和土壤,向平流层注入大量粉尘与微粒。这注入量约为1883年克拉卡托火山爆发的2倍。这不会造成重大的全球气候变化。
而全球现有的核武库总当量大概在60亿吨左右,连这里提到的100亿吨都不到。。。
核冬天确实不至于是地摊,这点是我表达过激了,但是核冬天是否存在,如果存在的话是否足以灭绝人类都很值得商榷。但是所谓“核冬天”的影响被大大夸大了已经是一个没有什么争议的事情了。

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B8F  2020-09-18 14:51

回 21楼(ea7d5eb9) 的帖子

而且即使是在1983年提出核冬天这一假说的卡尔本人也在1990年承认自己对温度的估计有误。

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B9F  2020-09-18 21:20

回 28楼(otakus) 的帖子

决定一篇文章可信与否的是它的逻辑和参考文献,而不是它在哪个平台上发表。
我说了核武器的威力并没有太大的变化,物理定律决定了大当量的核武器不如更小但是更多的核武器经济实惠。想当然的认为现在的核武器比冷战时期威力大是不可取的。有兴趣的话可以查一下现役核武器的杀伤半径,不是什么查不到的东西
另外,看你的表达好像不太清楚你自己说的分弹头是什么的样子?我给你解释一下,分弹头不是把一枚核弹头分成好几个,而是一枚导弹装好几个核装置。计算核武器数量的时候算的是核装置的数量而不是导弹的数量。所以你所说的“一颗分弹头就能灭掉你的城市了”更准确的说法是“一枚导弹就可以装很多足以灭掉你的城市的弹头了”

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回 29楼(蛇足) 的帖子

我在一楼已经说了人类现有的所有核武器也不足以对生态圈产生决定性的影响。

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回 28楼(otakus) 的帖子

唉。我求求你少看点地摊吧。。。
最大估计,一颗核弹能清空一个省,两颗是妥妥的
大神告诉我下这是现役的哪种型号的核弹可以吗?

就算你躲在停车场躲过一劫,你如果出去外面,会染上辐射,然后过上一段痛苦的日子,痛苦而死
或者你不出去,在停车场饿死渴死。
水会有辐射,你不能喝自来水。蔬菜会有辐射,你不能吃蔬菜。救援?想多了,刚爆炸这段时间辐射太厉害,人进去了找死。最少 要等几天。不过那时候你可能挂了。
就算你被救出去,你也可能染上了多多少少的辐射。DNA会发生畸变可能性很大。
我在一楼已经说过,核爆后两天人类就可以短暂离开避难所,如果不在原爆点的下风口两周后就可以离开避难所。


另外,如果核战了,你觉得你生活在偏僻地区就没事???你查查美国有多少颗核弹,那些核弹全部发射,能灭掉整个地球的所有生物,当然海底的可能灭不了。
抱歉,全人类目前核武库只有60多亿当量。作为参考,灭绝恐龙的那颗小行星撞击地球大概有100 万 亿当量。。。美国的核弹能灭绝整个地球的所有生物?那你至少要为美军提供额外的99万9000多亿吨当量的核武器。

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回 33楼(otakus) 的帖子

你快别抱着点常识秀优越了吧。。。洲际导弹能携带多个弹头这种常识世纪初就烂大街了。。。

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回 36楼(有声音了没) 的帖子

我在20楼说过一次。
其一是看不下去所谓核捆绑核冬天(此处表述有误,我的意思是核冬天没有那么可怕)之类的地摊货横行的现状;
其二是希望大家明白核战争≠世界末日,如果真的收到了核打击来袭的通知做好防护有很大概率存活下来,而不是抱着头等死。

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回 33楼(otakus) 的帖子

对核弹杀伤半径感兴趣的话可以看一下这个网站
https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
核武器的杀伤半径和当量的计算公式网上就找得到,美军现役核弹头的当量也查得到。。。自己算一下也不会有“一枚核弹毁灭一个省”这样搞笑的想法了。。。

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回 42楼(0.0) 的帖子

核冬天可怕,但是没那么可怕。
而且吃福岛核食和去海水冷却池游泳和核冬天可不可怕有什么关系。。。我说新冠肺炎致死率没那么高难道还要去2月份的武汉和患者亲密接触一下吗?

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回 43楼(otakus) 的帖子

Fortunately for all living things, the danger from fallout radiation lessens with time. The radioactive decay, as this lessening is called, is rapid at first, then gets slower and slower. The dose rate (the amount of radiation received per hour) decreases accordingly. Figure 1.2 illustrates the rapidity of the decay of radiation from fallout during the first two days after the nuclear explosion that produced it. R stands for roentgen, a measurement unit often used to measure exposure to gamma rays and X rays. Fallout meters called dosimeters measure the dose received by recording the number of R. Fallout meters called survey meters, or dose-rate meters, measure the dose rate by recording the number of R being received per hour at the time of measurement. Notice that it takes about seven times as long for the dose rate to decay from 1000 roentgens per hour (1000 R/hr) to 10 R/hr (48 hours) as to decay from 1000 R/hr to 100 R/hr (7 hours). (Only in high-fallout areas would the dose rate 1 hour after the explosion be as high as 1000 roentgens per hour.)

Fig. 1.2. Decay of the dose rate of radiation from fallout, from the time of the explosion, not from the time of fallout deposition. ORNL.DWG 78-265


Book Page: 13

If the dose rate 1 hour after an explosion is 1000 R/hr, it would take about 2 weeks for the dose rate to be reduced to 1 R/hr solely as a result of radioactive decay. Weathering effects will reduce the dose rate further,' for example, rain can wash fallout particles from plants and houses to lower positions on or closer to the ground. Surrounding objects would reduce the radiation dose from these low-lying particles.

Figure 1.2 also illustrates the fact that at a typical location where a given amount of fallout from an explosion is deposited later than 1 hour after the explosion, the highest dose rate and the total dose received at that location are less than at a location where the same amount of fallout is deposited 1 hour after the explosion. The longer fallout particles have been airborne before reaching the ground, the less dangerous is their radiation.
出自Cresson H. Kearny所著Nuclear War Survival Skills。
鉴于你那么自信我就不提供翻译了,或者你自己用谷歌翻译看一下。
另外,就算沙皇核弹也做不到辐射沾染一个省的面积。你什么时候造出了能一发毁灭一个省的核弹一定要上报国家,明年的共和国勋章肯定有你一份

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回 43楼(otakus) 的帖子

手滑少复制了一段,在此补上。
Within two weeks after an attack the occupants of most shelters could safely stop using them, or could work outside the shelters for an increasing number of hours each day. Exceptions would be in areas of extremely heavy fallout such as might occur downwind from important targets attacked with many weapons, especially missile sites and very large cities. To know when to come out safely, occupants either would need a reliable fallout meter to measure the changing radiation dangers, or must receive information based on measurements made nearby with a reliable instrument.

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回 51楼(孤舟尘嚣远) 的帖子

距离原爆点1000m的范围也只有1平方千米而已。。作为参考,北京东城区面积就有25平方千米了。。。
当然我不是说核武器不可怕,只是没有可怕到那种程度。

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回 63楼(ffa7922c) 的帖子

你说的这个网站就是我分享给他的nukemap。

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回 76楼(86212937) 的帖子

我在一楼发的链接就是jk jk的。

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回 69楼(触手x黑叔) 的帖子

我这个帖子想要表达的观点之一就是核武器不会导致同归于尽。请仔细阅读后再评论。

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回 78楼(蛇足) 的帖子

核战争的主要目的是打击对方社会财富而不是尽可能杀伤人口。。。全面核战的情况下没有人会把宝贵的核载具浪费在扔脏弹上的。
当然小国可能在局部核战中使用,但这显然与本帖讨论的全面核战无关。
http://www.oism.org/nwss/s73p912.htm
同样出自Cresson H. Kearny所著Nuclear War Survival Skills。可以看一下里面对核战后对农业影响的叙述。

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回 61楼(ffa7922c) 的帖子

核弹的威力相比广岛长崎有了进步是事实,但是现代城市的钢筋混凝土建筑和人防设施也不能和旧日本帝国的木质建筑同日而语。
我举出广岛长崎的例子只是为了证明即使核战来临时躲进人防设施可以救你的命。

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回 75楼(三三的爱) 的帖子

核战争连人类都毁灭不了。导致恐龙灭绝的那颗小行星的当量(一百万亿吨)是人来现存核武库总当量的上万倍。

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回 55楼(神事湖) 的帖子

确实。
即使核战争之后我有希望幸存,我也不是很想生活在那样的末世。
不过往好点(?)的角度想,全面核战之前必然伴随着旷日持久的全面战争,核弹落地的时候我们可能已经被物资短缺社会动荡折磨许久。
正视战争为危害,同时愿和平永存。

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回 87楼(蛇足) 的帖子

可能是我没有说清楚吧。核打击的首要目标是对方的军事设施,其次是工业设施/交通枢纽,然后是作为经济中心的城市。显然这之中并不包括你所说的“炸到你粮食短缺”或者“污染你的粮食大省”。
你翻译的这一段恰恰证明了核打击不会“炸到你粮食短缺”。
而且福岛核泄漏和核打击时不同的。核武器是没有那么强的污染性的,核武器也不是设计来用辐射污染土地的。当然脏弹除外,不过我也说过全面核战的情况下没有人会把宝贵的核载具浪费在扔脏弹上的。
当然小国可能在局部核战中使用,但这显然与本帖讨论的全面核战无关。

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回 87楼(蛇足) 的帖子

关于“社会财富”一词是我没有说明白。
社会财富是一个核战略的术语,工业能力是包括在里面的。与打击社会财富(counter-value attack)”相对应的叫“打击军事力量(counter-force attack)。

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回 92楼(631e407e) 的帖子

但是“死手系统”是苏联解体后解密的真实存在的东西,它到底是什么样子是大家说得准的;
所谓“核捆绑”属于核战略的范畴而各国对核战争的态度都是基于自己的核战略,你可以把它理解为兵法和真实战争,既然没有人打过仗那么开打的时候一定是按兵法来的;
核打击目标来源于美军公开的1959年打击目标,这是史实。
全面核战的影响和核战后的恢复速度确实是假说,但是假说也有可信程度高低之分,对于核战争的毁灭性和核战后恢复速度美苏双方的推断显然是目前最为可信的版本,而核冬天这一 假说 的提出者自己都承认自己夸大过数据,那么它的可信性自然要大打折扣。
至于“靠推算?靠理论?靠想当然?靠英文的一篇文章?就是不靠实践?”
。。。。。。这件事靠不了实践,如果你有实践的念头请务必打消。
“老外的东西都是对的?”
当然不是,我也想看国内足够权威的说法,只是我手头没有。如果你有的话希望可以给我发一份,我个人非常感激。我指的是和Nuclear War Survival Skills相似的国家机构出品的核战争生存手册。
我所提及的假说和现在大家比较喜欢的假说都是假说,你可以选择相信也可以选择不信,如果你不信那么也请一碗水端平。两者都不信。

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回 99楼(治愈暴龙兽) 的帖子

我相信不是因为来源是逼乎,是因为这位逼乎用户说的很有逻辑也贴出了详实的参考文献。
当然怀疑精神总是好的

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回 100楼(xf) 的帖子

确实。发现潜射导弹发射到核弹落地之间的时间也就是十分钟上下。
所以地铁房卖的贵嘛,能在十分钟之内跑到地铁里没准就救了你的命(滑稽)
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