我不是厨子——但这味道确实不对啊      

    首先我尊重所有人的喜好和偏爱的作者         在这不是来搞政治正确  不是来摆谱教人  只是希望能抛砖引玉  希望有真正的大佬看到后  愿意的话可以加以指正和补充以丰富大家的选择和审美标准  毕竟都喜欢二次元的东西（当然包括但是不限于漫画  不过近些年因为不可逆的原因  漫画这种表达形式和媒介已经逐渐式微）   再次申明  没有要让谁改变XP 风格 和喜好大家讨论 嘛交流


回正题——说漫画  GHS漫画也是漫画啊  在此说明一个问题  因为现在很多GHS的漫画家  GHS都是短篇  20-30P凑一起出合集  ——


更有甚者5-10P  那出的  要么全放一页恨不能一页就把故事讲完（图）  


要么线稿乱七八糟（图）
  

有的 好看是好看  不过我想问 ——这算是漫画吗？  当然算  不过肯定算不上好的

我这里举例已经是用我非常喜欢的みやびつづる——我之前有分享过他的帖子   感觉他成名时的《肉嫁高柳家人》 《艳母》时  不论之后出的动画 还是原版的漫画   画风都还是不成熟  也都有人物画面崩坏的情况  可是之后画风日益成熟之后对女性的微妙表情刻画   以及女性轮廓线条上的精准把握  

如果有学过画的或者自学的同学就知道    起码在实物写生和素描上   越是轮廓  不够立体又肉感的人物是最难画的

大致包括但不限于      婴儿  > 女性 >  男性 > 老人        丰满>>正常>瘦      越是五官和外轮廓不立体  越是不紧致会随着身体动

作和重心变化的   越难画————安格尔《大宫女》



这幅画具是有很大争议的  暂时按下不表   不过有一点是绝大艺术家都承认的——作家安格尔对身材丰腴女人的整体表现上 炉火

纯青  这种丰腴女人侧卧像  稍微不注意  就会画成我的充气女朋友那种

为什么GHS突然发个吉尔的油画呢？   因为画身材丰腴饱满的女人  技术理论上  是比较难的

从这里来比较作者的线条功力比较客观  

那么我用我喜欢的——みやびつづる（我个人喜欢进步比较大的   不算顶级）

和最近  一年吧 很火的韩国漫画家  《美丽新世界》的作者—— yoongonji（不知道翻译叫啥）

          我们看最基本的——

1.场景和人物的透视     （不偏袒  不引战 我尽量客观  老哥们轻喷）

场景和人物的透视关系————  先来说说一种极端例子 鱼眼镜头，鱼眼镜头是一种超广角镜头，漫画里也经常使用   可以最大限度的突出某个场景的特点  也可以突出人体某个部位   这是极端例子   如图



图中可见  就算极致扭曲后的透视  也并不影响物体的客观性——即透视的宏观方向   就算是扭成曲线 扭成一个圆圈也不能

我们继续看对比图——




我都用红线大概画出一个方向   不够严谨  不过也能看出问题

两张图  主视角的视野几乎一致——  视角比女性略高  我喜欢的みやびつづる  在此图中我用女性双肩到大约盆骨的位置画出大概

透视线（因为不管成年人身材固定后怎么锻炼  骨架已经基本定型）  可以看见是朝一个方向去的  垂直方向的透视点会落在人物身前延长线的地面上   虽然みやびつづる在本图女性左腿的透视看起来站不稳   但是大致是没问题的  方向正确就是正义


而韩漫的这张图   女主角身边是有门框作为参照物的  作为参照物也没问题   ——问题出在背景上。

我标注出后面的几条红线  其中同方向上的交叉点 大概就是视角在这个方向上 透视的消失点  但是背景上各种其他参照物的透视点则是乱七八糟——即使算鱼眼镜头  线条会弯曲  也是各种看着不对   感觉家里的东西要么是斜着放斜着立的  而且还都是圆弧形的边  才能出现这种效果

我们再来看两位同本作品的其中对比——





みやびつづる的这张图是故事的尾声  已经相当敷衍了  连面部和细节都没有   但是如图所示   空间的透视   任然是合理的  而且这张有天花板的纹理作为参照    

再来看yoongonji的这张图做对比 ——

男人分开腿正常站着    这男如果按照透视的话，女人应该还不到男人的肚子  不然你和别的参照先对不上 （难道墙角线是斜的？？？） 要么女人离他很远  因为脚底到脚底的这根透视辅助线不会有多大差别（两人站在同一个平面）    大概的话 要和修改后最左边的差不多才行  否则墙上和天花板的参照线要更斜   不然两人脚底和同方向墙壁的参照线  几乎在室内就要相交   不科学啊



我觉得是这样   大神轻喷

带文学

2.人物细节的把握以及刻画

“你可以把奶子画得再大一点 ！————  鲁迅”

借用第一点时发的油画图  安格尔的《大宫女》   之前说这张画有很大的争论    有人批评他基本的人体结构都不对  腰TMD的这么长   最少多了三块脊骨         我举这个例子意思是说   画画的嘛  都会夹带私活的      何况是GHS的  喜欢奶子 那就把奶子画大一点嘛     但是要好看还要合理才行     

上图————


全本女性几乎都是爆乳大胸吧   你这胸如果是隆就是隆的  如果是天然就软一点  只听说过忽大忽小  还能忽硬忽软的？        



这都是啥？？？   这奶子哪受的力能挤成这样的？？？  反重力咪咪？  硅胶也要符合基本法呀  



母之哀家随便截的   看胸部在细节作用力下形状的变化  甚至包括乳晕和乳头

当然这么有名的画师  肯定不是浪得虚名的  看看这张 功力尽显  谁能说他什么毛病  只是这样的往往在作品里是少数几张


我感觉   很多是奔着他画的腿和制服去的 嘿嘿 老哥们 我说的是对的吧~  他感觉精力都放在制服和腰部以下了

但是我想说的是  线条是骨  上色和服装是皮    花精力在骨头上  比花同样的精力在制服和皮肤衣料的材质和质感上要划算多了
都得脱衣服不是   都得扯丝袜不是  现在都用软件作画 上色  也就算添彩吧  感觉本末倒置了

棒子的一般不看

别人就混口饭，你却想着流芳百世大艺术家

不知道

棒子的画风很奇怪，跟少儿动画片的画风差不多，偏偏又是h漫，有一种违和感

3.幻灯片还是小人书

韩国画师的致命伤   我甚至都不愿意称之为韩漫    起码 现在不愿意  

   这几乎直接问到一个问题——我觉得什么是漫画   我觉得漫画是一定要有对分格和分镜运用的   用来加强对叙事。那你非要抬杠说没有就不是啦？用得不好就不是啦？  我看这个一样射爆  
  
   不瞒你说  我比你还要射爆    但是我看的时候像是在看色情图片加标注说明一样————这不就是小人书嘛    如果有老哥这么说  那我就问你   天佑的喊麦算不算一种RAP  别人一样有音乐有街拍有词啊    爸爸QU哪大电影算不算电影  别人也什么都有啊   我们自己喜欢的东西   自己都不较真就真没人替你较真了

   韩国在特殊的政策下  付费漫画的发展增长是很恐怖的   不过因为第三方现在大家都用手机 所以导致对网速和其他硬件的依赖较强  所以发展出了独特的——下拉式漫画（不是首创 不过已经算主流）  但是因为韩国漫画在纸制品漫画领域底子很浅  不知道分镜对于看漫画的连贯性和叙事性有很大的加强  或许有一部分人已经意识到了  可惜的是还没有出现比较成熟的按照下拉式来特别处理分镜和分格的画师                  


    我们看漫画是有顺序的（大多从上至下 从右至左）   正常老一派或者说学院派？    会先想好台词  大概想好分镜和分格 然后才下笔   简单放两张图————



    电影的分镜草稿也大致如此  不过不太会考虑分格（徐克自己画的分镜几乎可以当漫画看）

然后呢   我就想吹一下我喜欢的剑风了   看一组很棒的分镜对作品是有品质上的提升的
















顺便说一下  有兴趣的话  纯爱党也还是别去看这个  

如果你非要说 GHS的漫画没必要弄这些  不重要~  而且拿三浦老贼来欺负人不合适  

那我还是用みやびつづる的作品来举例子好了       

有分镜和分格会让故事紧凑个连贯的多———男孩回家发现妈妈在和同学做爱 上前揍了一拳
    

之后当面NTR   会有大量的同时剧情推进和对话以及内心戏  用分格情节就能很好表达   







    

你他娘的真是个人才

韩漫还得秘密教学，其他都没那味

提问：韩漫出一话要多久，通常一话包含多少内容

因为我自己不看韩漫，所以觉得必须得问一下这个。

我记得前几年国漫集体转向彩绘条漫时招致了同样激烈的批判，彼时的读者们则辩护称人们更喜欢这类适应快节奏市场的产品。不知道现在的读者们还看条漫么。
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另外我寻思，这二者完全是针对不同的市场需求生产的，消费人群也不太一致，所以感觉也没啥好比的了，煎饼果子比盖饭做得简单点不是挺正常的么。

答：  以韩漫《美丽新世界》为例  1-10话 共有130页  也就是130条
  
          每话出多久看画师和助手的生产力的     
          
          通常一话包含多少内容......还是以《美丽新世界》为例子  通常每一条里面常常会有大量的"扉页”   短镜头特写  和大量的纯文字旁白          但是你说相当于传统漫画多少页啊..........还真不好说  你等等啊
    

           最后   确实相当于快餐文化   因此有了很快的发展 但是和之前我提到的分镜和分格是有

矛盾的     有点相当于吴亦F的  Skr  Skr~    对中国说唱的贡献吧    可是传统漫画的市场还是不小的   不需要更多人喜欢啊     就很纠结知道不        

我做了下 ，  10话——130条   我挑了其中信息量比较密不划水的  做成传统漫画的样子：

          


      一条就差不多一页吧         不划水的情况下     

2L那个身体那么粗壮，连上半身都那么粗壮，而头却那么小，而且还很靠后，总体并不像仰视视角。一般我不发贴讨论别人画的哪里问题自己知道就好，既然有人开了贴就讲讲。以前melonbooks有个挂画，图中人物向左侧躺，双大腿也是侧着叠的，然后左小腿却直接翻到了正上方（脚背对着正上方），这动作我做不出来（笑）

我只想ghs，你却想流芳百世

在夏加，还能学到人体结构

我发帖说得很客气了  你这么恶意满满干什么

  仰视的  
  熟女线条不讲究？
  脂肪随便画？
  你心中乔碧萝=熟女   是吗？

  我记得你还画画的   美术跟体育老师学的？     

身材发福的大妈，赘肉被内衣挤成什么样都不奇怪。漫画确实很好地还原了这一点。
一般漫画不管什么画风，女人的拳头要比眼睛大，手掌舒张要比脸小，在这个基本范围其实都对

看韩漫可能还是新鲜感居多，画风不经看，感觉太油腻，而且剧情方面看的几个大多是突然ntr，又不是没有好用的ntr本子为啥要去突然吃屎

哎哟，你自己要发这种贴，我就随便说说，我倒还觉得你对别人的作画恶意满满呢，还真就一上来就开喷？

好多韩漫的图都太小 不好用

比例是没有对不对的    还有人喜欢那种巨人型的

但是你不能一个作品里老变比例啊   巴啦啦小魔仙？

不管怎么画   还是要符合肌肉和脂肪运动才有代入感  

赘肉不=脂肪  好吗？   胖大妈和老太太的区别

我只是说线条不用太考究，毕竟要考虑作者精力，到你嘴里就是一点不考究了是不是？我有说上了年纪的人不行吗？你是来钓鱼的吧

韩漫容易审美疲劳，他们对人物动态理解不够，只会摆pose却不懂分镜的运用，你说的这个日漫作者是元老级别了，分镜的掌握已经炉火纯青，不是拿个韩漫三级漫画就能比的，同等级的日漫作者都在少数何况三流韩漫作者

引用

引用第17楼a29d3703于2020-06-06 08:28发表的  :
2L那个身体那么粗壮，连上半身都那么粗壮，而头却那么小，而且还很靠后，总体并不像仰视视角。一般我不发贴讨论别人画的哪里问题自己知道就好，既然有人开了贴就讲讲。以前melonbooks有个挂画，图中人物向左侧躺，双大腿也是侧着叠的，然后左小腿却直接翻到了正上方（脚背对着正上方），这动作我做不出来（笑）
至于熟女，线条可以比较随意不用太考究，毕竟上了年纪的脂肪就是这么随意。可以对应现实中的身材发福的大妈。说个题外的，乔碧萝殿下她们应该被坛里的人捧着，然而却没有，非常奇怪

你要不还是去女装吧  哎哟什么

常识都没有  你自己的打的字你认识么？

我就算喷  也只喷了作者一个   你一上来挑翻一大片

说的话一点常识都没   咋滴  熟女和你抢男人了？

反正我是没有说哪里差劲哪里熟女画风不行，一般我也没那闲工夫开贴评价别人

我吊什么鱼了  你看我开篇说的啥  

不用太考究  随便画   拿嘴说有用吗？   你不是画画的   你来一个

    

你来一个像样的   我闭嘴