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GF  2020-01-04 19:49
(小学生赛高DA☆ZE)

再驳“以前的诗都是用白话(粤语)来说的”

其实本不想单开贴来说的。
但看到有人在基佬+一边怼废青,
一边侧面赞成废青们宣传的优越论
和日本人当年一边侵略中国,一边宣传的崖山之后无中华有着异曲同工之处。
(更何况这个说法自出现以来就屡次被打脸,但到2020年的今天,还有人深信)
不仅感慨造谣一张嘴,辟谣跑断腿的艰辛和基础教育的重要性。

稍有常识的人都应该知道。
汉字作为表意文字,
自古中国就有各种方言,
书写相同,发音各异。
这也是为什么只要接受基础教育,
我们现在看几千年前写下的诗词就也能比较容易的明白含义。
哪怕是发音和当年已经有了不小变化。
而阅读古英文,很多英语作为母语的人,
就算接受了高等教育,但不是主攻这个方向,
也有相当高的难度。

回到正题。

为了管理这么大的国家,
也是为了方便交流,
历朝历代都会制定一种官话。
通常会取首都和政治中心所在地的方言为基础。

普通百姓可能不会说,官员是必须会说的。
作为文人,官话是要会的,不然如何进入政治中心。
(自古以来,大部分文人还是想要考取功名的,就算不想,但想要和其它文人交流,还是要会官话)

广东自古都远离政治中心,不少朝代,远调广东甚至被视为刑罚的手段。
广东话自然在任何朝代都不可能被选为官话。
哪怕是孙中山先生创立的民国,官话都没有选择粤语,当然这也是肯定的,因为民国不会定都广州
(还有一个同样广泛流传的谣言,广东话一票之差被选为官话,这个不是这贴的主题,下次有空再来打脸)
而且还会和官话差异巨大。
那又怎么可能会用广东话的发音来写诗词文章?

哪怕你吹嘘客家话和某个朝代的官话相识,
都比吹嘘广东话靠谱。
至少客家人还可以说是从中原迁移过来,保留了迁移那个朝代的发音。
而客家话和广东话的巨大差异,
也可以侧面的证明了古代诗词是用广东话发音这一说法有多么可笑了。

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erobaba

B1F  2020-01-04 19:54
(发表暴论会让我快乐,你怒了我就赢了www)
    

粤球语是世上最优美的语言(暴论)

不服来听梁逸峰背诗

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B2F  2020-01-04 19:55
(小学生赛高DA☆ZE)
欢迎各位粤语优越党来理性辩论,

骂战我还是一楼就高挂免战牌。

silent-sun-f913.s13.workers.dev

666

老谣言了,还有一票之差当选普通话

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B4F  2020-01-04 19:56
(小学生赛高DA☆ZE)

回 3楼(666) 的帖子

确实是老谣言了,但架不住2020年的今天还有人深信不疑。

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alice

B5F  2020-01-04 19:57
(笑止千万)
居然在魂+搞科普,不管你对你错,反正没人记得住

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a12b4d82

B6F  2020-01-04 20:00
(小学生赛高DA☆ZE)

回 5楼(alice) 的帖子

确实是很难让人记住,
这也是我的标题里为什么有一个“再”字。
因为这不是我第一次在基佬+驳斥粤语优越党的谬论了。
可惜每次都收效甚微。

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噗嗯芃

这种崖山之后无中华的言论,要么是朝鲜/日本这些小中华往自己脸上贴金,要么是一些人别有用心,妄图否认中国作为中华文明传承正统,一旦承认就输了 前几天我和台巴子对线的时候就有人说中华文明在元朝就灭了

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哈雅

B8F  2020-01-04 20:01
(H是不行的,不H是不可能的)
粤语的客家潮汕只能围观了

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爱小酱

B9F  2020-01-04 20:03
(拿起刷子考古去!)
对线开始了没?没开始我就再等一会儿

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luxx

B10F  2020-01-04 20:04
(抖SのLuxx)
说起粤语谣言,还有联合国那档子事。
emmm,喜欢方言没毛线问题,但这种宛若露出自慰癖般会给他人造成麻烦的谣言只会给你喜欢的事物摸黑罢了,何必。

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B11F  2020-01-04 20:16
(小学生赛高DA☆ZE)
再补充为什么会用官话发音。

就像今天的学术论文,哪怕是汉语作为母语的人。
为了登上学术期刊,也要翻译成英语。
因为英语的使用最为广泛,学术论文也需要让世界各地的大部分人都能看懂的。

同样,中国诗词一向讲究韵律,
能被流传至今的诗词一定是在当时为大多数文人墨客所推崇的。
如果不按照官话发音写,
又如何让全国方言发音各不相同的其它文人们都能明白其中的韵律之美?

而且可以参考有关诗词韵律的文献,
其中提到古代诗词韵律的内容,
没有任何一片文献记载古诗词韵律是以粤语发音为基础的。

“以前的诗都是用白话(粤语)来说的”又一次不攻自破了。

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厄拉科斯的耐布

B12F  2020-01-04 20:29
(尼采的马车夫)
语言是逐步演化的
和语言同步演化的还有语音以及书写方式
就如同甲骨文的文字表现形式,到金文篆书的表现形式,再到繁体字简体字的表现形式
以及史记左传里记载的公元前人们说话的语法,到唐宋人们说话的语法,再看看清朝到民国又是怎么说的
而说以前的诗都是粤语写的?
那是真的傻
用一个很简单的比喻
类似于生物树
最粗的主干是印欧语系,然后一个分支分出了古华夏语
然后古代中国地大物博,各个地区的方言,又都是从这个古华夏语上再分出来的小枝
而其中一个小枝,就是粤语的前身!是古粤语
这一支又继续发展,逐步丢失了一部分韵部,从而变成了现在的当代粤语。
与其空说屁话不如多读读诗书。对语言学感兴趣的话,还能去研究研究韵书

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打麻将开心

B13F  2020-01-04 21:32
(你的想法很美好,不过我建议你到越南的电子厂接受思想改造。)
让他吹吗
看着他一直表演不挺好的吗???

    

给点掌声给点羡慕的眼神鼓励一下嘛

明白的都明白,不明白的就让他不明白嘛     

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晚风

B14F  2020-01-04 22:35
(久远资源基本删档,谨慎购买)
不得不说,我一个广东人看那些谣言都他妈看的尴尬

什么差一票粤语就成国语、古代念诗都用粤语、联合国承认粤语是语言,诸如此类。真的啊,想保护粤语也别瞎鸡巴传谣言惹人生厌啊

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试作型浮游炮

B15F  2020-01-04 22:49
(yaholle)
我以前本来还期待来个各地用各地方言展现下各地有名的历史朝代啥的
然后看到“粤语才是中国古代一直用的白话,而且有充足证据”的言论后再没想过这种事了
其实各地方言都或多或少保有一些古语的发音或语法规则的,有些词字典上不能查到,但在文言文里却有用到

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Mr.X

不好意思啊,我是真的不知道嘛。只是有个印象是老师这样说的。

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25b2fd2f

还不就是某些老年人 喜欢 香港的劣等文化 就喜欢给粤语脸上贴金~现在香港电视剧电影 谁还看啊(除了那些low到爆的老年人)~

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Mr.X

回 17楼(25b2fd2f) 的帖子

对粤语热爱的并不止香港那边的那些人,广东这边,尤其是广州这里,起码我身边的同学都是很喜欢广州话的。只不过上了大学以后,讲普通话的人多了很多,而且广州这边的外来人口的确比我们这边本地的多得多,粤语逐渐式微。我其实很讨厌那种会讲会听粤语的人,硬要逼别人说普通话,不准我说粤语,还振振有词说普通话是国语,粤语就应该被统一掉。

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aa248708

自己就是广东人讲的粤语
感觉除了香港那边身边的朋友也没觉得会讲粤语多有优越感
结果在网上疯狂被婊_(:з」∠)_
粤语会有点语序不一样,有时候跟外省的朋友讲话无意间用了粤语的语序他们会觉得有点奇怪也没有说听不懂
最多就是以前文言文的意思粤语直接照搬也没有什么优不优越的_(:з」∠)_

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Mr.X

我记得以前我们那边的重点中学的同学去游行示威反对禁止说粤语的。 幸好没被警察叔叔抓到

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一种植物

我会粤语,这话题我还是第一次听说 听着好像一些会方言的地方人自吹自擂搞组织什么的(可能是比起方言粤语会的人太多了林大鸟多的道理吧) 。     

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andywind

这种言论见得多的了,我的观点一直都是客家话 粤语等方言保留的古汉语比普通话多,所以才会出现有些诗词的韵脚在普通话里不行而在这些方言里能体现的出来

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汐凌丶

B23F  2020-01-04 23:33
(我又愿中国青年只是向上走,不必理会这冷笑和暗箭)
我记得古代广东这边是蛮荒之地,有些诗人曾经被流放过来这边

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kuromi

日语才是最正宗的古汉语

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B25F  2020-01-05 00:08
(小学生赛高DA☆ZE)

回 22楼(e1dc360e) 的帖子

何谓古代汉语?
不管是哪一个朝代各地都有方言,
哪怕是影响力执行力很强的现代,推广统一的普通话,还有极少数人反对。
古代哪有统一古代汉语?
而且哪怕是同一个地方,在不同朝代的方言发音都会产生变化。

我姑且把历朝历代官方定义的语言叫古代官话汉语吧

请看顶楼第六段内容,11L第四段。

已经完全驳斥了粤语保留的古汉语(历朝历代官话)比普通话多这一谬论

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B26F  2020-01-05 00:11
(小学生赛高DA☆ZE)

回 23楼(汐凌丶) 的帖子

“广东自古都远离政治中心,不少朝代,远调广东甚至被视为刑罚的手段。”

“广东话自然在任何朝代都不可能被选为官话。”

“同样,中国诗词一向讲究韵律,
能被流传至今的诗词一定是在当时为大多数文人墨客所推崇的。
如果不按照官话发音写,
又如何让全国方言发音各不相同的其它文人们都能明白其中的韵律之美?”

“而且可以参考有关诗词韵律的文献,
其中提到古代诗词韵律的内容,
没有任何一片文献记载古诗词韵律是以粤语发音为基础的。”

被流放到岭南不代表会用广东话的音调写诗词。

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B27F  2020-01-05 00:24
(小学生赛高DA☆ZE)

回 14楼(晚风) 的帖子

“什么差一票粤语就成国语、古代念诗都用粤语、联合国承认粤语是语言”
连基佬+这几条都经常见到有人吹,
其它地方就更多了。

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sunsun

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B29F  2020-01-05 00:35
(小学生赛高DA☆ZE)

回 28楼(sunsun) 的帖子

但可以肯定的是“以前的诗都是用白话(粤语)来说的”绝对不可能

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sunsun

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