教科书写的是小岗村因为产量低，所以偷偷搞了包产到户，结果第二年大丰收，
于是全国开始推广，取消了人民公社， 从集体化走向了私有化

但是网上又有很多人说，土地包产到户后，粮食产量大幅度下降了&……

到底该信谁

查统计年鉴

你应该问，统购统销后，强制上交的大部分农产品去哪里了？统购统销是只留口粮和种粮，口粮的数量很低。

当时城里的工人，只占人口的不到10%，加上干部行政人员，就算吃到撑死，也只会占据总粮食产量的30-40%

剩下的60%去哪里了呢

维维说，这是碰都不能碰的话题

确实产量下降了，比起人民公社放卫星，亩产十多万斤的数据来说，包产的粮食少的可怜

集体农场产量低是因为怠工
包田单干产量低是因为农业技术不过关和机械化水平低
现在产粮主力是国营大农场和大的土地承包经营商

这有什么不能说的 当然是出口了 换成机械 技术 专家 还有部分不能自产的工业原料和工业品 要不然拿什么完成工业化

产量确实下降了，但因为前三十年那种剪刀差式的压榨减轻，广大农村的农民日子也确实变好了

不能碰的滑梯

引用

引用第4楼50730eac于2023-10-14 18:26发表的 回 1楼(bolqoqcharkl) 的帖子 :
这有什么不能说的 当然是出口了 换成机械 技术 专家 还有部分不能自产的工业原料和工业品 要不然拿什么完成工业化

这才几个外汇占款

大比例是无偿援助

https://www.zhihu.com/question/266679816

引用

引用第6楼69a910d3于2023-10-14 18:27发表的  :
产量确实下降了，但因为前三十年那种剪刀差式的压榨减轻，广大农村的农民日子也确实变好了

产量下降是因为都去搞副食品了

毕竟可以自主决定种或者养殖项目了

支援阿尔巴尼亚兄弟、越南兄弟了吧……

引用

引用第10楼314839d0于2023-10-14 18:30发表的 回 1楼(bolqoqcharkl) 的帖子 :
支援阿尔巴尼亚兄弟、越南兄弟了吧……

汉人农民饿得整村的死去

就和现在的社保医保一样，汉人交钱给当官的养老，自己爹妈，农村户口领100一个月，城市户口1000

村里有项目的，集体还能分红这个好点

因为科技进步了，可以出口低级工业品赚外汇，不太需要农产品了，
然后一步步产业升级。

无偿援助 东南亚 阿尔巴尼亚 非洲等国的原因是什么？

就是为了在共产国际中有话语权

结果大吃饱时期，报纸上吹的太过，东德都问中国拿援助，搞的彭德怀只能说 报纸上都是假的

https://www.zhihu.com/question/40343993/answer/825229587

市场化后大多数科技产物可以依赖进口，因此研发和生产重点转向日常消费品。虽然单位产量相比机械化下降了，但是食物在其他领域的消费量却下降的更多。

所以我一直觉得邓公对他的评价很透彻，7分功3分过，

解放4亿底层人民是天大的功劳，但错误政策导致大吃饱也是巨大的过错，

对比整个历史还是功大于过…

引用

引用第16楼314839d0于2023-10-14 18:44发表的 回 12楼(bolqoqcharkl) 的帖子 :
所以我一直觉得邓公的评价很透彻，7分功3分过，

解放4亿底层人民是天大的功劳，但错误政策导致两千万人饿死也是巨大的过错，

对比整个历史还是功大于过……但绝对不能忽视过错

https://www.zhihu.com/question/444047928/answer/1732162534

看下面 北风的评论

其实这个答案写错了，当时随同彭出访，并和彭对话的是国防部外事处处长朱开印。去东欧出访前大家还觉得东欧经济不行，所以才政治动荡，结果发现东欧条件很好啊，只是不如西欧。以至彭德怀看完东欧老百姓生活后有些失态的说“共产主义就在这里！”当时东西德人均都是50多公斤肉（中国人均5公斤）。西德“计划”把吃肉量提高到80公斤，结果让乌布利希（东德领导人）坐不住了，又听中国宣传说人民公社取得巨大成就，所以希望让中国提供更多的肉，以便压过西德。当然肉不是白给，东德可以出口工业品给中国。彭德怀知道实际情况没这么好，所以闷闷不乐。


东德在三年困难时期找中国要肉要黄豆等粮食是因为他们真的不知道共和国经济已遭重挫。他们根据中方对外报道觉得中国肉粮充足，提出了向”中国学习”的口号，甚至准备走中国道路推进合作化。当然后来东德外交人员发现大使馆隔壁的中国人开始薅榆钱儿，私下给中国办事员东西中国人也不再推辞，就觉得不对劲了，那是后话。

油管有个小K，搞了个视频系列， 是大陆台湾历史教科书对比，我感觉写的很好，虽然也夹杂了一些私货

我以前看过某个电视剧，不知道名字，现在猜猜应该是余华的《活着》改编的电视剧

搞大锅饭以后大家玩命的吃，反正自己不浪费别人也会浪费，结果天天大量剩饭剩菜吃不完都当垃圾倒了

结果就是本来省着吃够吃一年的粮食，很快都吃完了。

引用

引用第16楼314839d0于2023-10-14 18:44发表的 回 12楼(bolqoqcharkl) 的帖子 :
所以我一直觉得邓公对他的评价很透彻，7分功3分过，

解放4亿底层人民是天大的功劳，但错误政策导致大饥荒也是巨大的过错，

对比整个历史还是功大于过……但绝对不能美化其过错

我只能错愕

蒋日我 三国志 没看到过吗？ 可以搜搜这句话

打麻将十三张牌，基本靠手气。谁知道搞钢铁这么复杂，要各种原材料，要有客观基础，不能凭手气。  这也没看过？

根本就不存在什么解放不解放

除了华东和西南的四川盆地，全中国在农业时代，只要风调雨顺，填饱肚子是没问题的，吃肉看本地气候以及河道和道路的密度，有没有多余的饲料

华东和四川盆地是因为地形平坦和雨热同期，所以种田的条件最好

碰到洪涝和旱灾，蝗虫，各地都没办法，只能从没受灾的地方调粮食，但是在古代没内燃机的时代，运粮的损耗很大，基本上运5剩1，这是陆路，水路稍微好点，所以古代都大搞运河，或者海运

无论你解不解放，气候和地形不会变，粮食产量不会变，

社会制度的改革让农民变成了农奴，只有极少数量的口粮和种粮，从自然村变成了生产队

填饱肚子是没问题的

上面我漏写了，但各地吃的粮食品种不一样，雨水多的吃米

雨水少的吃面

更少的吃小米 高粱 玉米

更少的就只有土豆了  或者其他杂粮

其实很多内容，只要跳出书本，从常识考虑，就能做出大概的估计

例如，人要吃饭，牲畜要吃饲料，但人和牲畜的数量有上限，那么粮食消耗也有上限，多余的用途，贸易

打仗要兵器，兵器靠工厂制作，那就是兵工厂，要有钢铁，煤炭，各种矿，要资金

那么就可以从这些资源的来路考虑

士兵要吃饭，那么军粮从哪里来？

信知乎的多少沾点

引用

引用第24楼9c88ce7d于2023-10-14 18:58发表的 回 1楼(bolqoqcharkl) 的帖子 :
信知乎的多少沾点

这是官方出版的回忆录，不是知乎盐选

如今的网友都不善于搜索的吗？

的确，后面的政策， 农民从为地主种田，变成了为公社种田……

但公社不会凌晨四点就拿鞭子抽你逼你干活，不会养一群恶霸天天欺男霸女，
虽然工农剪刀差导致农民生活的很贫苦……但生产大队队长再怎么样也不会和地主一样拿着鞭子抽你逼你干活，

农民日子的确是穷苦了点儿，但没谁像旧社会一样卖儿卖女还债的。

引用

引用第16楼314839d0于2023-10-14 18:44发表的 回 12楼(bolqoqcharkl) 的帖子 :
所以我一直觉得邓公对他的评价很透彻，7分功3分过，

解放4亿底层人民是天大的功劳，但错误政策导致大饥荒也是巨大的过错，

对比整个历史还是功大于过…
.......

你是学生吗？

虽然工农剪刀差导致农民生活的很贫苦……但生产大队队长再怎么样也不会和地主一样拿着鞭子抽你逼你干活，

生产队是计工分的，上工的分，就像打卡一样。没工分，就饿死。

工分就是钱，所以我说是农奴，除了口粮和种粮，钱在农村无用

一切看指标，大队完不成指标，看看队长会出什么手段

农民日子的确是穷苦了点儿，但也不至于种了一年地还倒欠地主几十块大洋被逼卖儿女

风调雨顺的和平年代，大吃饱时代饿死人不说了，

你可以搜  倒挂户，就是在一整个会计年度，年尾核算，结果还欠大队工分，这种大把，不过卖儿女不会，因为不是劳动力，没人要

你说的倒欠地主几十块大洋被逼卖儿女，在黄泛区，盐碱地 很有可能

引用

引用第26楼314839d0于2023-10-14 19:01发表的 回 21楼(bolqoqcharkl) 的帖子 :
的确，后面的政策， 农民从地主的农奴变成了公社的农奴……

但公社不会天天拿鞭子抽你逼你干活，不会养一群恶霸天天欺男霸女，
虽然工农剪刀差导致农民生活的很贫苦……但生产大队队长再怎么样也不会和地主一样拿着鞭子抽你逼你干活，

.......

照样出徭役，修了很多水库，很多都废了，因为质量不行，你可以在知乎上搜，60年代后的很多水利工程因为质量不行，废掉的很多

这里不是说全都不行

有部分是自带干粮，有部分水库出食物，例如曹德旺的心若菩提，他自己回忆就在修水库的地方修板车

一般水库负责粮食的都吃得比本地好点，起码不会饿死

跟前朝比烂，那还有什么好说的

引用

引用第26楼314839d0于2023-10-14 19:01发表的 回 21楼(bolqoqcharkl) 的帖子 :
的确，后面的政策， 农民从为地主种田，变成了为公社种田……

但公社不会凌晨四点就拿鞭子抽你逼你干活，不会养一群恶霸天天欺男霸女，
虽然工农剪刀差导致农民生活的很贫苦……但生产大队队长再怎么样也不会和地主一样拿着鞭子抽你逼你干活，

.......

你说的卖儿卖女，强制劳作，大部分都发生在华北盐碱地和黄泛区，那边不这么干，只能全部饿死，气候条件使然