1544732.jpg

砥澜

脑洞大开,现代社会或者说已经完成资本积累的社会能不能实现去金融化

如题,最近看到一些恒大的新闻,被它们什么债权清算重组债转股信托融创什么头部掌握资源就开始玩金融资本游戏把风险丢给下一层之类的弄的眼花缭乱
也看到华尔街什么的说中国A股是欺骗性市场什么的,既然大家都知道中国金融纯属大户割韭菜的模式,所以不妨摆烂一点,直接大规模简化金融行业和金融程序,或者让金融与实体部门脱钩将其导向虚拟货币或者国家发行的消费券
从我有限的视角来看,我国现在的资产分配和贫富差距已趋近极限,钱和资源大部分掌握在富豪权贵手里,用老百姓融资不仅钱少并且都学精了风险也变大了,而相关的金融市场也是各种风险层层累加,可不可以先保障外债能还稳住外资,内债转化成兑换条件严苛的消费券之类的保证不乱,其次大刀阔斧进行改革
将复杂的金融程序全部取消,只保留借贷国债众筹这类有背景有保障足够简单明了的方式,大额投资采取跟大户进行对赌协议,相关股票行业转变为交易限时消费券,吸引平民进而制造需求保证实体生产刚需,即使炒股失败也只是损失消费券而已;总而言之就是保留简单金融要素,金融行业与流通货币脱钩,反正现在政府的掌控力还在,金融行业就算烂了就当我国经济烂了块肉剜出去就是
本人金融小白,纯属突发奇想,欢迎大家讲讲

none.gif

POVBIN

B1F  2023-10-05 23:31
(12961981919)
ww3都无法去金融化的,除非来个上位种族入侵

a12.gif

Valuesama

内债转化成兑换条件严苛的消费券 你搁这做杀猪盘呢

213651lwz9eylpz12k2s9y.gif

zkdnb

B3F  2023-10-05 23:42
(贴子素材里都在个人tg:https://t.me/FCJRFT)
不能,没有金融化有钱人拿什么割韭菜

1489489.jpg

东京梦华录

B4F  2023-10-05 23:44
(老婆跟人跑了)
据说皮带后面是温曾家族,他是个打工的,但这样也赚了几百亿

398839.png

布哈林official

本来想仔细回答下问题,但是仔细一想可能楼主需要的不是一个答案,而是成套的科普读物,而这显然超出了我上茶馆冲浪几分钟所能产出的信息量,所以我直接一个懒瘾发作,干脆一句话了事:你所设想的这些替代方案也是金融工具,与其说是去金融化,不如说是砍掉几个传统金融部门,而这很难在不严重影响生产和消费的前提下实现。
还是啰嗦一嘴吧,金融工具的发展是典型的小步慢跑迭代产物,用直白的话来说就是屎山。有些房间里的大象没人想改倒真不一定是会动谁的蛋糕,而是乱改可能反而更糟。

2437.gif

685b98e4

现代社会去金融就如同古代社会去商业
金融不是什么大户割韭菜

1544732.jpg

砥澜

回 2楼(Valuesama) 的帖子

本人对金融一窍不通,觉得用消费券之类的只是难到手一些类似于辞职n+1,但总好过欠钱不还毛都没有

none.gif

来自月球

B8F  2023-10-05 23:47
(XJD)
如果你想花大钱干点大事,效率会变得非常低

1544732.jpg

砥澜

回 3楼(zkdnb) 的帖子

用对赌协议,让想赚大钱的人做临时白手套,输了变成欠钱的奴隶,成了变成下一次赚钱的饭票

none.gif

JJK

B10F  2023-10-05 23:53
(萌新)
一点不懂

1544732.jpg

砥澜

回 5楼(布哈林official) 的帖子

相反,不是砍掉传统的而是只保留传统的历经时间考验的,取消现代的什么债上债债转股的,保证大家都稳不会出现几万亿的窟窿

1544732.jpg

砥澜

回 6楼(685b98e4) 的帖子

古代也是讲重农抑商的,现代就不能抑制金融了吗?总不能在明面上始终让大部分人做时代的代价吧

1624564.png

Macro

B13F  2023-10-06 00:06
(哎呦,你干嘛)
冷知识:真正的共产主义是不需要货币的

none.gif

Gnls

B14F  2023-10-06 00:10
(iwnl)
只要有货币流通你就无法去金融

1543597.jpg

この世界的拯救者

B15F  2023-10-06 00:13
(一个无聊的人。)

回 5楼(布哈林official) 的帖子

那老哥可以推荐一些金融读物吗?只读过曼昆的经济学原理。

a8.gif

PP

认真的讲金融就是让资金流通的领域 目的是让资金更灵活流动 让这些流动资金带来更多的商业机会
那么更本质的讲 资金的流通就是靠金融产品的销售而让资金获得流通
只要禁止金融产品上市就能直接去金融化

当然代价十分巨大 什么投行交所直接崩溃
企业不能上市不能融资不能发债
银行只能靠传统借贷和保管现金服务赚钱
经济增长大停滞

none.gif

e88f6be5

不了解

788503.jpg

阿Q

不如把消费券换成贝壳,你看咋样?

none.gif

滚动的石头

B19F  2023-10-06 08:56
(不补档)
你怎么不直接加入外星降临派 消除金钱制度一直是他们的追求

当然宇宙中是存在没有金钱制度的星球 但地球不是

a3.gif

五马竹箭

有绝对的控制力,想怎么整都可以,社会毕竟还是由人组成,等哪天行政完全交给机器人,这种想法就能实现了吧。

none.gif

xkmlsdgz

引用
引用第6楼685b98e4于2023-10-05 23:44发表的  :
现代社会去金融就如同古代社会去商业
金融不是什么大户割韭菜

金融不是大户割韭菜?? 除了少数的基本金融功能剩下花里胡哨的是干啥的?? 怕不是外国先进的经济学看多了吧,希望金融手段能制止通胀和消灭金融危机哦

none.gif

xkmlsdgz

如果真有资本家愿意这么想,那就不会有经济危机了,资本的定义就是能产生剩余价值的价值,注定了资本家的行为永远是无序的无计划的且逐利的,资本家在意的只是眼前的利益,什么长远规划,相信后代的智慧   

227933.jpg

SilverM

B23F  2023-10-06 10:13
(御姐控,熟女控,年上控,爱后宫也爱纯爱,爱人外也爱触手丸吞)
即使可以,有能力去这样做的人也不会这么做啊,你让既得利益者自己割肉?
而且你说极限,也远远没有到极限,从空间上来说,有比我们更严重的国家,从时间上来说,也有比现在更严重的时期和朝代

2437.gif

685b98e4

打个比方,金融就好像发电,烧煤发电肯定会造成损耗,但肯定比你废除电网每家安装一个蒸汽机要强
金融当然可以用来收割,但金融同样可以用来实现按需分配,只是看怎么操作,朝生产侧倾斜还是消费侧倾斜,金融就是一个调配资源的工具,本身不存在善恶
中国的金融收割主要也不是靠股市,而是炒房价,但就算没有炒房,要收割你还是可以靠直接收地租、服劳役、卖香烟,不仅要你的钱,还要你的命

none.gif

d0d13441

不用金融知识,理解一下熵减所需的能量,金融活动就是指数级递增的复杂系统进行熵减的体现