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你在说啥呢

你瞧,危害这不就来了吗。楼里有人故意在混淆是非。

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kuma

以倭代华是真的恶心     

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shadowofu

他们故意的
他们蠢吗?不,他们坏。
你就是找个日本人在做建筑参考和设定
也不会错成这种程度

还有 梦回大唐 唐太宗顶个辫子
能说什么呢

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b8e0ba2f

回 61楼(78fdfcad) 的帖子

因为在行业发展中专业历史/古建筑没用啊

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B66F  2022-06-25 22:36
(母系纯爱党)

回 61楼(78fdfcad) 的帖子

他们是投机者没有错,但你们却是光说不做的,在文化宣传上,投机者还真比光说不做的强。你想想为何国内的还原建筑少吗?是因为没有人提供大量的素材给他们参考,他们只能参考最容易得到的。你跟资本讲“我要求真”,你觉得资本会管你吗?你骂资本一万句,但资本只在乎如何来钱快,资本只有在其有一定的基础后,才会给你去做真的。你说了一大堆,都解决不了一个问题,你在跟资本谈良心,但资本只跟你谈钱,资本只有在意识到求真能给他们带来更多的钱时,才会认真的地做真的东西,这是很实际的问题,否则你说的一大堆求真的东西,完全只能看资本的良心的。

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9f0f3127

神tm以倭代唐 本来就是自己的东西 怎么就成了日本的? 什么玩意? 别尼玛跟着节奏跑偏了 这样下去 什么都是日韩的了

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B68F  2022-06-25 22:41
(母系纯爱党)

回 61楼(78fdfcad) 的帖子

我造成你说的“需要的是古建筑和历史专业顾问拥有更多的话语权”,但是前提有一个条件,就是这些人能为资本带来更多的收益吗?如果能的话,他们的地位就一定会起来,如果不能,再认真也是没有用的。另外我可没有说偷别国用别国的东西是对的,但比起对与错,为了能让自己做大做广,对与错重要吗?至少资本是这么认为的。至少中宣嘛,我也希望他们财大气粗,不在乎成本去做真,但现在不是当年的举国体制了,上美就是一个很好的例子。时代不一样了呀,我也想求真,但有那个基础吗?

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78fdfcad

回 67楼(9f0f3127) 的帖子

大佬有解释过了,金翅吻,枯山水,唐破风,这些都是日本独自发展出来的建筑风格,
中国的鸱吻和日本不一样,中式景观用的是自然山石,而不是枯山水的细沙碎石。。。等等等等

然后国内很多建筑都拿来用了,说是完全复原唐代的建筑风格,明显是被甲方骗了

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78fdfcad

回 65楼(b8e0ba2f) 的帖子  回 68楼(dmp13688) 的帖子

我只是提出一个解决方案。这个话语权不一定是资本给的,可以是行业规定,也可以是官方下场
但最重要的是提升广大群众的知识水平,让大家拥有辨别是非的能力,所以在下才发出来让大家交流讨论一下

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thomx

B71F  2022-06-25 23:03
(boe)
主要是去日已远,断代太严重,现代中国除了使用的汉语是传承下来的,服装建筑器物那样是传统留下来的(当然这样说可能过于夸张了,但是文化断层确实太严重了),这就和你现在要让埃及人恢复纯正古埃及文明一样根本不可能啊。

从新文化运动开始,中国文化就被中国人自己打上了落后的标签,精英阶层恨不得完全西化,可能也就乡村之间保存了一些,再加上之后文革和改开,乡村文化也被冲击的一干二净。我倒不是说这些运动都是错的,实际上我觉得要是没有这些可能也就轮不到我们现在在这里讨论什么“以倭代唐”了。但是这些运动影响太深远了,除了导致中国传统几乎被连根拔起外,还导致外国就是好的,中国就是坏的这种烙印深入骨髓,以至于现在有人想恢复传统文化就会有人跳出来以“开历史的倒车”之类的理由攻讦。
本来这也没什么,新时代就该创造新文化嘛,不过没想到后来被人搞出了文化入侵这种新玩法,现在不需要坚船利炮也可以让一个民族亡国灭种了。但是新文化又没有建立,这就导致新培养的人都觉得外面有吸引力(自己都没完整的文化何谈吸引力嘛)。
以至于到了后来对抗越来越激烈的时候有人发现越来越不对劲了,于是又开始捡起来说中国又悠久的历史和传统文化,但是现在哪还有什么传统文化的根的哟。这也导致有些人开始胡搞瞎搞,什么清宫戏啊,以倭代唐啊,反正都没传统了嘛,还不是他们说啥就是啥,普通大众又不可能去研究这些本该是常识的历史知识。
本来人民群众其实也不关心这些是不是真的就是中国的传统,只要有人说是那就当作是好了,反正现在也没普通人知道是个啥样。当初大搞以倭代唐如此,现在一堆人喊着批判也不过如此(当然这也无可厚非,我们不可能要求普通人仔细去研究历史建筑服饰刀剑器物礼仪等等)

所以我是认为现在应该搞一场“新新文化运动”了,当然这只是纯粹文化上的,无关政治。
首先是因为工程浩大,一方面是“中国传统文化是糟粕”这种思想或者说类似的思想深入人心,不解决理论上的问题就是畏首畏尾的(当然往深了说这可能是动摇国本的)。另外是再整理这些传统文化工程巨大,像是建筑、服饰、器物、花纹、音乐、典籍(虽然一直在说取其精华去其糟粕,但是现在可以被看作精华的成果还是很少见,大多研究还是偏学术而难以被大众接受吧)等等,虽然现在有很多人已经在做而且出成果了,但是影响力终究还是小范围的而且不成体系,要想了解一些知识仍然需要比较复杂的检索和学习,而不是随手即取。还要将其推广开,需要电视剧、电影、自媒体、动画、广告、设计、游戏、服饰、建筑等几乎文化产业的方方面面的投入,因此虽然各自独立也能取得很好的成果,但是如果能统合起来也许能发挥更好的作用。
另一方面的原因是各种人员也是稂莠不齐,有的人搞点国学的名头就出来招摇撞骗,但现在似乎也没什么办法能够约束甚至让人辨别就很难。以倭代唐能大摇大摆的搞起来也是因为除了小部分人声讨外别无他法,他的钱该赚还是赚。
最后是如何让传统融入现代是一个很大的问题,毕竟这些东西是消失过的,现在恢复大概也是很难恢复原貌了,群众也可能缺少接受基础了。比如汉服之类的问题啊,还有我看到一些祭祀典礼上关于下跪的争论等等。

总之我是很希望现在能有人或一些人出来站在更高层次考虑中国文化的问题的。

不过也就是一点愚见罢了

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dmp13688

B72F  2022-06-25 23:08
(母系纯爱党)

回 70楼(78fdfcad) 的帖子

行业规定其实就是资本运行的,有利可图才能运行得起来的,如果运行起来成本过高,收益过少,那个这个规定很快就不攻自破,至少官方,我说了,现在不是举国体制,你去了解一下上海美术的发展就知道了,现在不是靠着热情去做事的时候了,要吃饱了才能求真,为了吃饱,去偷去抢又如何?资本发展就是这么野蛮的,有些人让我们向现在欧美日本看齐,可行吗?别人早就借偷抢吃饱了,才能跟你谈良心,你饿着肚子向别人看齐?可行吗?现在最重要的是吃饱肚子,求真是其次的。你说我的解决方案?就是整理好各种真的资料,提供给公众用,当公众能够快捷地得到这种素材资料,自然会慢慢传播开。还是那句话,免费的,才是传播得最快的。

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Upsy-Daisy

B73F  2022-06-25 23:13
(偷Q欧赛文斯希思塔司)
拿来主义罢了

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兵不血刃

国内文化扶不动啊,屁大个东西都要讲文化自信文化输出,然后这一套自己都不信

你就说原汁原味的本土文化,究竟有啥吸引力吧,别跟我说什么国画瓷器书法啥的,那玩意没个几十年都入不了门

先想办法整点好看好吃好玩的东西再说吧,一个吃的玩的都要扯虎皮硬说国学博大精深,就像我买个包子还要硬给我安利你一早点摊的企业文化

想想都尴尬

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ALDRITCH

B75F  2022-06-25 23:17
(虚假的时间管理大师)
看了楼主链接里的视频,一口气又看了同一个up主的其他视频,真的很震惊 我个人觉得古风建筑挺好看的,但是我根本不知道这里面还有这么多区别。我觉得这个以倭代唐最大的原因还是大部分人不懂里面的门道,但凡一般人都知道有这么回事,设计方也不敢偷懒抄日本建筑了。不过有一说一,我觉得日本这种节日完全对标西方的操作恐怕离传统丢光也没剩多久了,只要我们苟住还是有胜算的

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ba775247

影视行业烧钱烧得有多快有目共睹,嘴上说投资拍电视剧,但钱绝大部分都转了一圈又进了他们自己的口袋,用现成的日本服化道可以节省成本,省出来的钱还能进自己的口袋,他们当然不会自找麻烦多花钱考究啦。

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78fdfcad

回 71楼(thomx) 的帖子

说的太对了 现在各种文化乱象, 本质上还是官方不重视,不然这些人哪敢猖獗到如此地步

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4496117d

中国建筑学离站起来还差的远呢。世界第一土木工程力量。上到大兴新机场。下到中国尊
TMD 方案都是国外设计师做的。国内设计院做施工图。
这种膝盖软是从上到下的。
和老百姓都不沾边。
虽然没有清华美院那样已丑为美,但是崇洋媚外依然可在部分决策层骨子里

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thomx

B79F  2022-06-25 23:26
(boe)

回 74楼(兵不血刃) 的帖子

要说文学音乐之类的接受起来可能比较需要素养之外,但其实很多东西你一眼就能看出是很美的或者说是很厉害的,比如玉器、陶瓷、木雕、骨雕、青铜等等,据我所知b站还有微博上就有一个人专门拍摄博物馆的,看到第一眼就会觉得好美。我觉得还是平时接触太少了吧。

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美国特色共产主义

B80F  2022-06-25 23:26
(只会在网上喊有毛用,有能力就做大事。看看现实有多少人支持你?)

回 5楼(雅达利200) 的帖子

中日韩互相抄了很久???这话怎么说?不一直都是日韩抄我们?

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兵不血刃

回 79楼(thomx) 的帖子

以我个人经验看,传统文化最大的问题还是在于门槛太高,传承太难

我小时候学过书法和二胡,就书法这个玩意,提笔下笔就有好几种说法,每个说法又要靠你自己体会,我们老师当时说这个叫意还是气来着

二胡就不说了,我问过学艺术的同学,他们现在学二胡都是看音阶的,按道理说中国也有啊,宫商角徵羽,但是形不成一个有效的传承体系

这就是问题所在,传统文化的每个细分领域,拿不出一个制式标准让人学习,然后各家都有各家说法,学出来又彼此不认同,慢慢的不就失去话语权了

就像中国传统医学,什么伤寒派、温土派、火神派,别人入个门都能挑花眼,现代医学简单有效,管你什么科,进来先生理生化内科外科,有了基础,剩下的给你自由发挥

其实我觉得一人之下漫画做得挺不错,但是好像影响力不大,质量我认为比火影好多了,但是火影名气可以秒杀它

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78fdfcad

回 74楼(兵不血刃) 的帖子

?我是说原汁原味的中国建筑盔甲,中国文化如今弱势有很多原因:审查制度,创作者混吃等死
跟传统文化无关吧,隔壁日本也是传统文化再解构,之后融入现代文化的呀

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骨科专家

回 69楼(78fdfcad) 的帖子

无关紧要的事情,你只要知道这点微末的发展根本不能代表什么,日本这种建筑基本上都是中国传过去的,稍微做一下修改就变成了日本的东西,但是这种细节追究又有什么含义?你如果硬要追究就去追究日本的责任吧,中国那么多的古建筑几乎都是毁于日本手下,事到如今也不需要再去纠结于那么多了,我用了自然就是我的东西,这才是这个世界上除中国以外其他国家的理念啊。

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78fdfcad

回 75楼(ALDRITCH) 的帖子

所以才要多加宣传啊,观众的姿势水平提升上去,那些诈骗犯自然有所收敛了
日本明治维新就全面西化了,  但他们改造外国文化的能力确实很强

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cybort

B85F  2022-06-25 23:53
(精灵萝莉血条短  魔法少女耐久高)
大明宫早就一把火烧干净了,谁还知道是什么样子。没有自然屏障的隔离,大陆是保存不下来历史的。

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78fdfcad

回 83楼(倦怠者) 的帖子

啥?那是偷国人才有的观点吧,中国是中国,日本是日本   这能一样么?

日本人学唐代建筑只是学了个皮毛。你们这些人没见过正品,拿着日本的精简版本当成宝也是挺搞笑的

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伪莲

B87F  2022-06-26 01:34
(选择)
一方面是菜,一方面是坏,前者居多。

日本的各种样式流行已久并且是现成的,而中国的还要考据还要重头设计,反正就是造不如买。

传统文化实际上是被文化产业摒弃的部分,因为没有经济价值,体现在观众根本没有鉴赏这种传统文化的需要和眼光。

也就是说不管它拍的好,还是拍得烂,都不影响观众买不买账。

归根到底是文化产业的全面孱弱导致的,快餐化、低质化摧毁了人制造、鉴赏一步好作品的能力,观众不需要看好的,制作组也不会做好的,没人愿意沉下心来打造一部好作品,因为来钱太慢甚至根本不来钱,劣币驱逐良币。

流浪地球那段时间全国都在吹中国科幻,现在过了三年多了,还有第二部流浪地球吗?

以倭代唐不过是这种摆烂局势下的一个缩影罢了。

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梦幻似水

  不需要的时候,就搞自我阉割。

需要的时候,就搞拿来主义。

   天天喊文化自信,半夜睡不着左看右看,就看到“审查”二字。

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无影无踪

其实这个东西本身就是演化出来的,谁玩得溜就算谁的,就好像原神一样,2次元3D化做得好,日本人就要反过来学,至于你说的那个问题主要还是糅合得不够好,没像米哈游一样取各家之长,这个主要是设计投入问题吧。不过像城市建设这种层层转包的玩法,想出好东西太难了。

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默默的

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jerec

有没有可能,国内精英想搞个东亚汉文化圈共荣圈。这个前提就是文化互相接受。

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潇湘夜雨

抗日战争期间,还有八国联军侵华期间,我们损失了太多太多的珍贵文物和古代文献,拿不走的就烧,能拿走的像壁画那种都直接刮走,全球四大博物馆有3个是靠我们国家的文物养着

我记得在哪个视频看过中国的学者想看某些东西得去日本的图书馆借才行,因为国内没有,从清末到抗日实在损失了太多东西,还好发展没出错,不然今天就是和隔壁印度一个样了