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李七夜绝不薅羊毛

GF  2018-09-10 08:40
(这个世界是绅士的,但终究是腐女的,连绅士都是腐女的养料)

当时为什么是秦国统一天下而非楚国?

战国时期秦楚土地面积和军队数量都是当世强国。为什么最后是秦统一天下,而楚被灭呢。

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纯良小如饱

B1F  2018-09-10 08:44
(…)
看看六国论啊

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神爱

领导班子不行。战斗装备也没秦好。

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milail

楚国贵族阻力太强,连先王的尸体都射箭,吴起的变法在支持者的王死后就完全失败。
秦的商鞅虽然下场也惨,但变法已经完成,历代都在执行,效果显著。
我最喜欢的是晋,被臣子三分了,所以就很讨厌这三家。赵有魄力的是赵武灵王,胡服骑射,就是犯傻,立小儿子,然后大儿子叛乱被杀,小儿子默认底下人围困父亲,活活把他饿死。记得齐桓公也是犯蠢,最后被乱臣贼子围困饿死。那个时代随便拿出个人物故事就可以做电视剧,情节各种奇葩,记得齐国的君主乱伦,貌似当时齐国、宋国的美女比较多,《诗经》也这么说,于是就肥水不流外人田?
秦一统天下就是天命,对面一群歪瓜裂枣,还窝里斗,活该。

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文弱

B4F  2018-09-10 09:13
(哦里谢 哦买噶 我是香锅瞎)
赳赳老秦,复我河山,岂曰无衣,与子同袍
这是样的士气加上当时秦国的将领,制度,秦国怎么输

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魍孒

灭六国者,六国也,非秦也

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joooy

B6F  2018-09-10 09:35
(smoke free)
其他六国和秦差远了,可以毫不客气的说有代差。齐楚之类的玩意儿对比秦犹如晚清之于明治维新后的日本,空有庞大体量的泥足巨人而已。
政治上秦有高效的中央集权政府的雏形,军事上秦更加是毫无疑问的扩张狂人,军功制就是战国时期的军国主义,没有其他列强的干涉下,一个军国主义的秦根本不可能被打败

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看破无用

B7F  2018-09-10 09:59
(回首往事,会感到羞愧)
穷山恶水大家就好好奋斗,中原都是些骄奢淫逸的废物

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星川早少女

体制问题,古典军国主义+中央集权战斗力太强,属于那种别人还在读幼儿园秦国都跳级到初中了的情况。

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child

因为大家都紧紧团结在以嬴政为核心的秦政府周围,而秦政府在当时代表先进生产力的发展要求、先进文化的前进方向、最广大贵族的根本利益。

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所谓的“秦楚均为强国”指的仅仅是土地面积和军队数量

在兵员素质方面:
《史记 廉颇蔺相如列传》:楚闻廉颇在魏,阴使人迎之。廉颇一为楚将,无功,曰:“我思用赵人。”廉颇卒死于寿春。

可见楚国军队战斗力之差,别说已经实行军功政策的秦国了,就是改革不那么彻底的赵国都比不上。春秋时期楚国欺负欺负一些中原小国还行,但到了竞争激烈的战国时期,楚国就很少打胜仗了。

地理位置方面:
秦国坐拥雍州之地,东可谋取六国,不行还能退守函谷关。而战国后期楚国的郢都几乎就是暴漏在秦国的攻击之下,而且,自古以来就很少有南方政权能统一全国的。楚国土地虽然广袤,但是顾此失彼,黔中之战直接被司马错来了个大迂回,被打了一个措手不及,白白丢失了数千里的土地。这都是短板。

军事传统:
秦国因为不是那么发达,因此人民性格都比较淳朴,在商鞅变法之后就可以完全利用起来,各自为了各自的利益去耕战,最后让秦国成为了一个战斗力强大的帝国。而楚国:《史记 货殖列传》:其俗剽轻,易发怒,地薄,寡于积聚。江陵故郢都,西通巫、巴,东有云梦之饶。陈在楚夏之交,通鱼盐之货,其民多贾......郢之后徙寿春,亦一都会也。而合肥受南北潮,皮革、鲍、木输会也。与闽中、干越杂俗,故南楚好辞,巧说少信。

整个楚国由于地理面积太大,民俗也不太一致,但大体是比较轻飘的一类,而且喜欢为了牟利经商,这一下就比不过秦国完备的军功体制了,战争动员困难也是理所应当的。
而且,楚国因为深受南方蛮夷部落文化的影响,没有城防意识,城墙基本上扛不住进攻,因此往往战役都是野战,而野战失败,城池也就守不住了。

贵族体制:
秦国也有一些旧贵族,但影响力不是特别强大,秦孝公、秦惠文王两代君主就能摆平阻碍新法的旧贵族,而楚国的旧贵族势力过于庞大,春秋时期就有过若敖氏专权的现象。战国时期楚国就有屈景昭三大贵族,这种大贵族很容易阻碍国家政策的实施。
而且最关键的,这些贵族都是窝在楚国国都内,不想着发展自身的附属领地,施行一些土地改革,还能强军强国,这些贵族全部都在宫廷内争斗,是正儿八经的“旧贵族”,是对国家发展没多大用的。可能会零星出来几个比较贤能的贵族人物,但总体上来说贵族势力是楚国国弱的一个重要原因。战国早期楚声王还能被强盗杀死,到了战国后期因为楚国连续被胖揍,竟然出现了“庄绞暴郢”这样的大新闻,一个将领庄姣袭击郢都,“暴”字很可能就是说把国都郢都给洗劫了一遍,而那个时候不论是楚王还是那些势大的贵族,都拿此没有任何办法。想象一下这种事情除了楚国之外还能发生在哪个国家。

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韩火火

B11F  2018-09-10 10:35
(升级好慢)
很简单,楚国当时面积虽然大,但是开发程度不够,再者楚国封君特别多,国君实际控制的人口,土地少的可怜。楚国封君虽然听楚王的号令,但兵权分散,军队素养参差不齐。
秦国军功授爵,完成中央集权,怎么比嘛,楚国是封建一堆封建领主,秦国中央集权
k不过秦很正常。

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Jo9ZF4lh

先进文明打落后文明的感觉

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格拉汉姆

B13F  2018-09-10 10:46
(超越高达的男人……)
在 X+ 你甚至能看历史

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没声音了哟

B14F  2018-09-10 11:08
(非知之艰,行之惟艰。)
又轮到某说大实话的时候了:

因为秦国给了当时那个时代、被真!割韭菜的平民以下阶级翻身的机会啊:包括部分奴隶(这条最重要,体现了壁垒森严的奴隶时代、秦国无意间释放出的、绝望中出现曙光般的变革力量),皆能参军论功行赏,摆脱韭菜命运……

然后后果你就看到了呗?平民以下阶级爆发出了无与伦比的力量,这种力量最终吞噬了给不了他们翻身机会的其它周天子下的封建国家。

说实话,有点类似新中国拿出的,至少是当时最优解的“土改正策”一样。都是调动了最广大团体的劳动热情(当然,胜利果实的逐级分配那另说)……

在几千年的国家历史中,某个人认为极少见到这种彻底的(无论主观意愿如何,反正造成这种现象)解放底层和接近底层人民热情的变革。

真的,想想汉晋南北朝唐(五代)宋(金辽)元明清,N多个朝代你都找不到统治阶级彻底放手让底层和接近底层的阶级迸发如此巨大能量的时刻。

PS:至于楚国,以地缘正治而言,国土广阔但恶地千里(当时哦,不是现在的南方),虽有河湖之险但难于进攻,更何况周边掣肘之辈比比皆是(比如周天子放置的钉子户们、南方的蛮族),以及统治阶级争权夺利过甚,基本就让它告别自行车了。

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yue

回 14楼(有声音了没) 的帖子

但另一方面,秦国(没啥志向的)平民也是最不幸福的,政府一边竭尽全力逼你提高产量,一边也在加大税收,还有相关法律严惩那些游手好闲,农忙时间还在闲溜达的人

所以我关注的一些公知历史教授都很喜欢齐国,还写文章幻想要是齐国统一天下,那自己的生活得多幸福啊

(自比孟子,享受国家领导人待遇,每天的工作就是说闲话,随便参与国家重要决策,决策错了导致严重后果也跟我没关系,都是执行人有问题,简直就是天堂啊)

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八云酱

B16F  2018-09-10 11:37
(八云酱)
商鞅,如果你只是停留在历史课本上那你仅仅觉得商鞅变法只是一个名词罢了。

但你真的深入了解下这个变法的性质,你就会发现商鞅特么绝对是千年以降的天才!!!!

这是一个神一样的把秦质变的制度。虽然变法后几经波折,但从新制度诞生的那一刻,秦就已经遥遥领先其他六国了。如果其他六国制度不做根本的改变,那被秦灭只是时间的问题。或者秦出现几个特别特别昏庸的君主把祖绩败完。

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一方通行

哇,都是历史学家

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没声音了哟

B18F  2018-09-10 11:44
(非知之艰,行之惟艰。)

回 15楼(yue) 的帖子

是的,所以某只是提迸发巨大能量,没说秦国好…… (也不认可当时任何其它封建国家。苦难或有反复、时代永远前进,这点某深信不疑。)

打天下与治天下,其实是完全不同的两个领域。

PS:秦国的严刑峻法某认为洗不白的,人民真正快乐的大概只有少数上层建筑那部分。除此以外,精英因惧而易生异心、平民因苦而顾家仇国;六国遗民因不适而必存反心、三军将士因和平而军功制度崩坏……

归根到底,秦国的变革说白了是“只考虑国强、不考虑国富”,用现代思维考量就是偏科。而偏科、一般下场都是偏科到死然后完蛋:斯巴达、纳粹德国、苏联,莫不如是。

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B19F  2018-09-10 11:44
(要艺术,又要商业)
补课补课

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nana

B20F  2018-09-10 12:02
(奶子!奶子!)
各位同志说得好,我没什么补充的

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hkkk

B21F  2018-09-10 17:35
(火星矿工)

回 18楼(有声音了没) 的帖子

时事铸造历史,秦法可谓是战国时期崭新的一页和重要的篇章。

在那诸侯吞并,弱肉强食时代,变法可谓是各国都在追求的。但变法不是一朝一夕,更需要有名臣与贤君的互补。。。而且在那年代人的寿命不像现代,一不小心就会出现反复。可能秦法对于人民确实过于严酷,但重病只能重药医。

秦法虽然不能说是“前无古人后无来者”,但是秦国也是通过几代君王不断努力下来,才有秦国统一天下的基业,这也是现在所说的“变法彻底”。

不过要说秦国能统一天下,只能说秦法是根本。嬴政才是统一的决定性因素。上面也提到了,再好的根基都有可能被庸君给败光。只要从秦孝公至秦始皇中间一代出差池都会导致战国再延续个几百年。。。而期间再次有奴隶制国家统一中国都不觉得会奇怪(秦国天命说其实咱也觉得有那么点意思)

至于最后要说的是,秦朝没等来第二次变法也只能是天命所归了。打天下要切换成治天下可能比较容易,但是天下毕竟分了那么久。民风统一必然会有民众抵触,这种矛盾不是给个糖果就能解决那么简单。而且秦朝当时同样有外患。。。修生养民估计还不大现实,所以秦法在秦始皇治下还是不会改变的!

要说秦朝会崩盘,问题还是秦始皇没多活几年把皇位传下去。虽然说在秦始皇时期就有农民起义,但是就军国的秦朝调兵遣将还是可能的。但是因为后面秦二世等(好吧,这些是后话了)

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铁器取代青铜器

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我就一新人

B24F  2018-09-12 16:33
(cdm201x)
秦地理位置好,

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秦国战斗力强大一些  只看综合国力其实不行的~

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我只知道商鞅变法

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暗齿

估计楚国获胜的异闻带会达到EX级

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趁着这历史问题,来问问诸位大佬到底所谓先进和落后的制度的差别是在哪里呢?是指一种制度能否拉动广大民众的积极性之类的么?

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这个没什么好说的,秦朝就是军事优先的

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草莓狂魔

同行衬托,昏君多
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